Форум Елены Артамоновой

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Елены Артамоновой » Влад Цепеш Дракула » Фотографии Румынии 2


Фотографии Румынии 2

Сообщений 271 страница 300 из 307

271

Tatianazal написал(а):

Уютные домики! Но вид из окна на кладбищенские кресты немного удручает

А по ночам наверне со стороны кладбища кто то воет o.O   А кто то еще говорил что люди в старину возле кладбищ и погостов не силились. Как  видим у кого то в старину были стальные нервы,либо там колдовка жила, либо жители тамошние от выходцев с того света жертвой откупались! :hobo:

0

272

Светлана написал(а):

Фоток не осталось?

Может и остались. Проще туда съездить и сделать новые, чем их найти.

0

273

Дмитрий написал(а):

А кто то еще говорил что люди в старину возле кладбищ и погостов не силились


Как это не селились! Наоборот селились :D Особенно в городах, где места под строительство вечно не хватало, и деваться было некуда

Мы даже это обсуждали (Фотографии Румынии стр. 11) в связи с осмотром кладбища возле церкви св. Николая в Брашове  :yep:

0

274

И ещё домики:

https://img-fotki.yandex.ru/get/249307/4400019.b0/0_d863b_da5c04c0_L.jpg

К сожалению, внутрь этого домика заглянуть не получилось. Вернее, получилось, но было ничего не видно  :disappointed:
https://img-fotki.yandex.ru/get/249307/4400019.b0/0_d863f_5c55fd7c_L.jpg

А вот этот домик изнутри освещён хорошо  :yep:
https://img-fotki.yandex.ru/get/231315/4400019.b0/0_d863c_515fcae8_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/9167/4400019.b0/0_d8642_c9f15603_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/237001/4400019.b0/0_d8643_63b7d7d4_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/769006/4400019.b0/0_d8645_6b230afd_L.jpg

0

275

Светлана написал(а):

Особенно в городах, где места под строительство вечно не хватало, и деваться было некуда


Ох эта вечная проблема урбанизации и нехватки мест в городе. Наверное тоже так говорили: "Куда едут? Сучава (к примеру) ведь не резиновая! Понаехали тут!" И селились люди за чертой города. Недалеко от какой-нить мелкой церквушки и местного погоста...
-----------------
Последний домик такой маленький.  :flirt: Всего-то комнатка! Зато ноги , лежа на кровати, можно погреть прямо у печки :)

0

276

Светлана написал(а):

И ещё домики:

К сожалению, внутрь этого домика заглянуть не получилось. Вернее, получилось, но было ничего не видно  

А вот этот домик изнутри освещён хорошо

сии домики малость на хохловско-бандеровские хаты походят.

0

277

Дмитрий написал(а):

сии домики малость на хохловско-бандеровские хаты походят.


Ну как бы сказать..регион сопредельный...имеет общую границу, значит и проникновение культур есть. Климат схожий, те же растения, та же глина -значит и материалы из которых делали дома такой же.
В Польше в деревнях недалеко от Украины тоже такие же домики. Только аккуратнее. И украинцы часто пишут, вот мол какая у нас культура и какие дома...а потом по гуглу проверяешь- хоп! это же не Украина, это же западнее их границы на 100-200 км...
(Кстати исторически западная часть Украины и была Польшей когда-то, это потом после войны поделии и отдали бандеровцам. Львов изначально польский город с 14 века, потом отдали...Это лирическое отступление)

Отредактировано Tatianazal (2017-08-19 21:19:15)

0

278

Дмитрий написал(а):

на хохловско-бандеровские хаты походят


А разве существует бандеровкая архитектура?  :huh:

Tatianazal написал(а):

Климат схожий, те же растения, та же глина -значит и материалы из которых делали дома такой же


Вот-вот!  :yep:

0

279

А теперь продолжим нашу экскурсию, которая была прервана так надолго. На работе у меня была страшная запарка - такая, что даже по приходе с работы ничего делать не хотелось  %-)

Но теперь запарка кончилась, поэтому могу позволить себе немного посидеть на форуме даже в рабочее время  :D

Вот небольшая деревенская церковь конца 18-го века:

https://img-fotki.yandex.ru/get/236988/4400019.b0/0_d8649_3adac4f4_L.jpg

Написано, что датирована 1783 годом, была отреставрирована (точнее, реконструирована) в 2001 году. Изначально располагалась в селении Вама де Жос - если дословно, то "таможня, расположенная ниже по реке".

Вход, которого почти не видно на фоне стен, а рядом висит деревянная доска-било, чтобы созывать верующих на службу:

https://img-fotki.yandex.ru/get/249307/4400019.b0/0_d863d_1d83b311_L.jpg

А эти кресты рядом мы уже видели:

https://img-fotki.yandex.ru/get/59613/4400019.b0/0_d863a_d2ec9d84_L.jpg

План церкви:

https://img-fotki.yandex.ru/get/137468/4400019.b0/0_d864a_3d7de3f0_L.jpg

0

280

И вот тогда, когда я осматривала церковь, меня окликнули...

Оказалось, что я так увлеклась осмотром, что не заметила - охранник музея стоит прямо у меня за спиной, а рядом сидит сторожевая собака!  :D

Охранник был удивлён, что я расхаживаю по закрытой территории, но его английский оставлял желать лучшего, поэтому по-английски я не могла объяснить, как сюда попала, а по-румынски - тем более не смогла. Если бы диалог всё-таки состоялся, то звучал бы так:
- Вы откуда пришли?
- С кладбища  :D

У меня возникла мысль нарисовать в блокнотике свой маршрут, но затем я подумала, что дырка в заборе может мне ещё пригодиться  :D 

Увы, меня выпроводили через боковые ворота, а не через главный вход, поэтому пофоткать домики по дороге к выходу я не смогла, пришлось делать это через забор:

https://img-fotki.yandex.ru/get/50455/4400019.b0/0_d864f_ba58b7a2_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/769006/4400019.b0/0_d8652_78ea0f10_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/231315/4400019.b0/0_d8656_ca83a6a4_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/769006/4400019.b0/0_d8657_4be318c_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/769006/4400019.b0/0_d865d_53d66ef5_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/226123/4400019.b0/0_d8662_e36298f8_L.jpg

Мельница:

https://img-fotki.yandex.ru/get/236988/4400019.b0/0_d8663_b9d46603_L.jpg

Вид от главного входа:

https://img-fotki.yandex.ru/get/215222/4400019.b0/0_d865f_742e39ea_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/230858/4400019.b0/0_d8661_1efd7ae7_L.jpg

* * *

А вот, что внутри этих домиков, но это уже не мои фотки! Обязательно ещё раз съезжу в Сучаву и сама на всё это посмотрю!  :flag:  :flag:  :flag:

Похоронный ритуал:

http://www.catalinenache.eu/wp-content/uploads/2010/08/muzeul-satului-bucovinean-fotograf-catalin-enache-04.jpg

Свадьба:

http://savizitam.ro/images/articles/65/470.jpg

Крестины:

http://savizitam.ro/images/articles/65/469.jpg

0

281

А теперь наша виртуальная экскурсионная группа перемещается на новый объект - Монастырь св. Иоанна Нового  :flag:  :flag:  :flag:

Я уже забыла, какой это по счёту монастырь на нашем пути  :D  Помню только, что о жизни, смерти и канонизации Иоанна Нового (местночтимого молдавского святого) подробно рассказывалось ранее - на стр. 7.

Монастырь находится в Сучаве недалеко от Тронной крепости и его даже видно с крепостной стены, но только если очень хорошо приглядеться.

Вооооон аккурат посередине кадра видны две островерхие башенки... Одна из них венчает крышу главного монастырского храма, а другая - это верхушка надвратной башни-колокольни:

https://img-fotki.yandex.ru/get/55828/4400019.a8/0_d5a22_d1e4fdc1_XL.jpg

А теперь мы рассмотрим это место поближе...

Кстати, сразу предупрежу, что во времена Штефана (и Дракулы) этого монастыря в Сучаве не было, но святой Иоанн Новый уже был, и потому мне интересно это место. Мы даже увидим мощи святого, и это, я думаю, особенно интересно, ведь даже если смотреть на мощи Иоанна Нового с чисто материалистической точки зрения, то перед нами труп, который сохранился аж с 14-го века, а средневековые трупы нас по понятным причинам интересуют  :rolleyes:

Итак, заходим в монастырь...

https://img-fotki.yandex.ru/get/245409/4400019.b0/0_d90ed_326236b2_L.jpg

И сразу натыкаемся взглядом на маленькую церковку построенную в 1626-1629 годах:

https://img-fotki.yandex.ru/get/371503/4400019.b1/0_d90ef_beb50c1_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/243492/4400019.b1/0_d90f0_275b7830_L.jpg

На фасаде мы видим фрески, рассказывающие об Иоанне Новом...

(Напоминаю, что все картинки открываются в большем размере!)  :flag:

Вот татарский правитель в Аккремане (ныне город Белгород-Днестровский) предлагает Иоанну Новому отказаться от православия и перейти в местную веру, а Иоанн отказывается:

https://img-fotki.yandex.ru/get/245409/4400019.b1/0_d90f1_a188fd0_L.jpg

Вот Иоанн, который так и не согласился сменить веру, претерпевает мучения. Его, привязанного к хвосту коня, тащат по улицам города:

https://img-fotki.yandex.ru/get/236988/4400019.b1/0_d90f2_8b5437c3_L.jpg

Иоанну отрубили голову и бросили тело на улице, а ночью возле тела появились три светящиеся фигуры (три ангела) с кадильницей, которые начали кадить над телом и читать заупокойную молитву. Один татарин увидев это, хотел выстрелить в них из лука, но его парализовало.

(Обратите внимание, что даже отрубленная голова святого сохраняет нимб!)

https://img-fotki.yandex.ru/get/245409/4400019.b1/0_d90f3_d6c4e2ce_L.jpg

А вот останки святого переносят в Сучаву, и их встречает молдавский князь Александру Добрый (дед Влада Цепеша по матери) вместе с супругой, а впереди всех идёт митрополит (в белом):

https://img-fotki.yandex.ru/get/245409/4400019.b1/0_d90f4_d508a424_L.jpg

Надпись над дверями церковки:

https://img-fotki.yandex.ru/get/770851/4400019.b1/0_d90fc_7d37db33_L.jpg

Внутри сейчас службы не проводятся, там церковная лавка:

https://img-fotki.yandex.ru/get/373511/4400019.b1/0_d90fe_564d471b_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/373511/4400019.b1/0_d90fd_b1517077_L.jpg

0

282

Светлана написал(а):

У меня возникла мысль нарисовать в блокнотике свой маршрут, но затем я подумала, что дырка в заборе может мне ещё пригодиться


Вот хитрая Светлана!  :D  :D  :D

Светлана написал(а):

Если бы диалог всё-таки состоялся, то звучал бы так:
- Вы откуда пришли?
- С кладбища


:rofl:  :rofl:  :rofl:

0

283

Светлана написал(а):

А вот останки святого переносят в Сучаву, и их встречает молдавский князь Александру Добрый (дед Влада Цепеша по матери) вместе с супругой, а впереди всех идёт митрополит (в белом):

Если бы не надписи на румынском, то можно принять и за русские фрески. В очередной раз хочу сказать: Как близки культуры были!

0

284

Tatianazal написал(а):

В очередной раз хочу сказать: Как близки культуры были!


Ага  :yep: Единый стиль  :yep:

* * *

А теперь осмотрим большой монастырский храм, который построен в начале 16-го века. Посвящён не Иоанну Новому, а Георгию Победоносцу. Началось строительство в год основания монастыря, 1514-й. Завершилось в 1522-м.

Основателем монастыря стал молдавский князь Богдан III Кривой, сын Штефана Великого. По его же указу и на его средства начал возводиться храм, а я так подробно обо всём этом говорю, потому что у Богдана весьма интересные родственные связи. Примечательно, что матерью Богдана была Мария Войкица, племянница Влада Цепеша, а женой - Рухандра, внучка Влада Цепеша. (На всякий случай напомню, что Мария Войкица - дочь Раду Красивого, а Рухандра - дочь Михни Злого). Так что этот храм имеет такое же отношение к румынским правителям, как и к молдавским  :D

Храм внесён в список Всемирного наследия ЮНЕСКО в числе "Расписных церквей Северной Молдовы (Буковины)", сохранивших не только внутреннюю, но и внешнюю настенную роспись, но вот именно в отношении этого храма нельзя сказать, что внешние росписи сохранились  :( Смотрите сами  :dontknow:

На северной стене нету ничего:

https://img-fotki.yandex.ru/get/230858/4400019.b1/0_d9100_2476e2c3_XL.jpg

На западной видны бледные останки фрески "Страшный суд"

https://img-fotki.yandex.ru/get/767452/4400019.b2/0_d9146_699f5a60_XL.jpg

На южной стене бледные останки "Родословия Иисуса Христа" и ещё какие-то фрески, которые могут распознать только специалисты:

https://img-fotki.yandex.ru/get/202427/4400019.b2/0_d9145_c0019e59_XL.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/749077/4400019.b2/0_d9147_c3f69be0_XL.jpg

На восточной стене тоже почти ничего не видно:

https://img-fotki.yandex.ru/get/237726/4400019.b2/0_d9140_8356c44c_XL.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/202385/4400019.b2/0_d913b_57a2f3ff_XL.jpg

Сравните это с фресками церкви монастыря Воронец (тоже посвящённой Георгию Победоносцу) и почувствуйте разницу!  :flag:  :flag:  :flag:

Эта же тема, стр. 7

Вот в Воронце фрески действительно сохранились!

0

285

А теперь заглянем внутрь этого храма:

https://img-fotki.yandex.ru/get/249307/4400019.b1/0_d910e_45f50c42_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/246987/4400019.b1/0_d9110_6ec198d9_L.jpg

Вот, что бывает, когда зажигаешь свечи в храме - всё в копоти:

https://img-fotki.yandex.ru/get/368408/4400019.b1/0_d9111_6503ba9a_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/221708/4400019.b1/0_d9112_92ba6571_L.jpg

В ходе реставрации, которая началась в 2011 году, фрески были отчищены, но храм всё равно производит впечатление тёмного:

https://img-fotki.yandex.ru/get/767452/4400019.b1/0_d9113_2c756dfc_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/233577/4400019.b1/0_d9114_8e51ef10_L.jpg

Мы находимся в притворе храма, а на стенах (возможно, кто-то догадался, если помнит прошлые экскурсии) мы видим церковный календарь:

https://img-fotki.yandex.ru/get/214545/4400019.b1/0_d9117_9ef56cad_XL.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/368408/4400019.b1/0_d9118_55cf01a6_XL.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/246987/4400019.b1/0_d911d_a6a6208c_XL.jpg

Отдельные фрагменты календаря:

https://img-fotki.yandex.ru/get/246987/4400019.b1/0_d9119_4ff2ef06_L.jpg

Что мне особенно нравится, так это то, что головы святых, даже отрубленные, сохраняют нимб! Святые - это вам не светлячки, которые после смерти светиться перестают  :cool:   :rolleyes:

https://img-fotki.yandex.ru/get/249782/4400019.b1/0_d911b_77b89d16_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/368408/4400019.b1/0_d911c_4a4d9d22_L.jpg

А это уже в средней части храма:

https://img-fotki.yandex.ru/get/236988/4400019.b2/0_d9121_b2a1599d_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/467315/4400019.b2/0_d9122_cb0f8bf9_L.jpg

0

286

Продолжаем осмотр...

И всё-таки храм очень тёмный!

https://img-fotki.yandex.ru/get/206909/4400019.b2/0_d9120_8e315359_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/470815/4400019.b2/0_d912e_e3e83a43_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/206909/4400019.b2/0_d912f_d2ef3518_L.jpg

Иконостас 1796 года - тоже очищенный от копоти, но всё равно тёмный:

https://img-fotki.yandex.ru/get/467315/4400019.b2/0_d9125_7bdeaaaa_L.jpg

Рядом сидит бабушка и, судя по всему, читает какую-то духовную литературу:

https://img-fotki.yandex.ru/get/372429/4400019.b2/0_d9139_d991044a_L.jpg

А вот рака (гроб) с мощами св. Иоанна Нового. Нишу, где находится рака, никто не чистил от копоти, поэтому она чёрная:

https://img-fotki.yandex.ru/get/233044/4400019.b2/0_d9137_34c8d55c_L.jpg

Именно этот гроб мы видели на фресках маленького храма, который построен рядом с большой церковью. Гроб серебряный и частично покрыт позолотой:

https://img-fotki.yandex.ru/get/206909/4400019.b2/0_d912d_ebd7d608_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/235925/4400019.b2/0_d9127_c5a8c087_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/206909/4400019.b2/0_d912b_8b380ff7_L.jpg

Вот собственно мощи, которые положено целовать. А теперь представьте, как выглядит само тело святого, если его полностью скрыли. Обычно мощи покрывают стеклом, но их видно, а эти даже не видно. Судя по всему, если их увидеть, прикладываться к ним сразу расхочется, то есть они не нетленные.

https://img-fotki.yandex.ru/get/470815/4400019.b2/0_d9129_cfd83071_L.jpg

Рядом с мощами должен сидеть монах и следить за поведением верующих, но в данный момент он куда-то отлучился:

https://img-fotki.yandex.ru/get/249307/4400019.b2/0_d912c_53ef2e02_L.jpg

Рядом с гробом висит икона святого, к которой тоже прикладываются:

https://img-fotki.yandex.ru/get/202427/4400019.b2/0_d912a_6b186ad_L.jpg

Отредактировано Светлана (2017-09-12 17:07:27)

0

287

Ещё немного фотографий из храма...

Слева - Георгий Победоносец (которому посвящён храм), а справа - Дмитрий Солунский. Дмитрий Солунский - великомученик, известен тем, что его мощи мироточат, что само по себе не редкость, но, например, Иоанн Новый этим похвастаться не может:

https://img-fotki.yandex.ru/get/206909/4400019.b2/0_d9132_dfd12ea6_L.jpg

Фотка из интернета (при электрическом свете фреску лучше видно)

http://sd.uploads.ru/t/ZihWf.jpg

Фреска, изображающая прибытие мощей Иоанна Нового в Сучаву. (Это тоже фото из интернета, потому что я сама забыла сфоткать). Сцена уже знакома нам - мощи встречает молдавский князь Александру Добрый с супругой и боярами. Увы, фреска в таком состоянии, что лиц уже не видно:

http://s5.uploads.ru/t/nkmCR.jpg

А это уже мои фотки...

Изображения отшельников всегда смотрятся эффектно на фоне остальных святых  :cool:  Почти полное отсутствие одежд - яркая демонстрация нестяжания.

https://img-fotki.yandex.ru/get/236988/4400019.b2/0_d9123_5b1ad46e_L.jpg

С чтением надписей у меня плохо, поэтому прочитать его имя затрудняюсь:

https://img-fotki.yandex.ru/get/468374/4400019.b2/0_d9124_e4a13820_L.jpg

Кафедра для проповедей (вся в копоти) и кресло-стасидия для митрополита:

https://img-fotki.yandex.ru/get/206909/4400019.b2/0_d9130_e6846d63_L.jpg

0

288

Ну, и быстренько осмотрим надвратную колокольню монастыря, которую начали строить в конце 16-го века, то есть примерно на 70 лет позже, чем главный монастырский храм:

https://img-fotki.yandex.ru/get/232875/4400019.b1/0_d90f9_e24c599_L.jpg

Нижний ярус - самый древний. Следующие два (звон и островерхую башенку наверху) построили только в начале 20-го века, а до этого, я так понимаю, верх колокольни был деревянный:

https://img-fotki.yandex.ru/get/373511/4400019.b1/0_d9101_7702e07c_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/467315/4400019.b1/0_d9103_82337057_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/9930/4400019.b1/0_d910a_271faf73_L.jpg

Вот так выглядит проход под ней...

Внутрь монастыря:

https://img-fotki.yandex.ru/get/245409/4400019.b0/0_d90ed_326236b2_L.jpg

За пределы монастыря:

https://img-fotki.yandex.ru/get/237726/4400019.b2/0_d914d_fa8b51c1_L.jpg

Отредактировано Светлана (2017-09-18 18:10:55)

0

289

Светлана написал(а):

то есть они не нетленные.

Вегда это подозревала по поводу мощей...были бы нетленные, было бы все открыто. :huh:

0

290

Tatianazal написал(а):

Вегда это подозревала по поводу мощей...


Да, почему-то считается, что мощи обязательно должны быть нетленные, и во многих словарях это написано  :yep:

Но, как я понимаю, церковь считает мощами любые останки святых, независимо от состояния этих останков.

* * *

А что касается монастыря, то мы его в общем осмотрели. Осталось буквально несколько картинок.

Вот, например. Не знаю, как называются эти штуки  :dontknow: Возможно, этот что-то вроде алтаря, но в праздники именно там ставят большие ёмкости со святой водой, чтобы кропить всех желающих.  :yep: Прежде всего, это происходит в Пасху, когда народ приносит корзинки с куличами, яйцами, вином и т.д.:

https://img-fotki.yandex.ru/get/237726/4400019.b2/0_d9143_7f49ee19_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/202427/4400019.b2/0_d914b_1d5847c8_L.jpg

Ещё одна монастырская церковь, совсем новая:

https://img-fotki.yandex.ru/get/241830/4400019.b2/0_d913f_39e84430_L.jpg

Хоромы монастырские, тоже новые:

https://img-fotki.yandex.ru/get/215222/4400019.b2/0_d9144_6e260056_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/244154/4400019.b2/0_d9141_dc2031c7_L.jpg

Колодец. Как же без него! Ведь в прежние времена каждый монастырь был ещё и крепостью, а крепость без собственного колодца обречена на скорое взятие:

https://img-fotki.yandex.ru/get/241830/4400019.b2/0_d913d_96a250d1_L.jpg

Сейчас такие колодцы имеют другое назначение - именно из них берут воду для освящения. Не из городского же водопровода её брать!  :D

https://img-fotki.yandex.ru/get/237815/4400019.b2/0_d913e_9b7de735_L.jpg

А вот, что осталось от старого монастырского кладбища. Плиты сложены возле стен церковки 17-го века, которую мы уже осматривали:

https://img-fotki.yandex.ru/get/243492/4400019.b1/0_d90f6_271d4dde_L.jpg

Плиты тоже выглядят древними:

https://img-fotki.yandex.ru/get/247911/4400019.b1/0_d90f7_9c7f78e3_L.jpg

Там же, возле церковки стоят колокола, которые, как я понимаю, ждут своего возвращения на большую надвратную колокольню:

https://img-fotki.yandex.ru/get/371503/4400019.b1/0_d90f5_22edb83a_L.jpg

Ну, и напоследок - очень старые изображения монастыря...

Вот это ксилография 1899 года, как пишет Википедия:

http://s5.uploads.ru/t/jt0We.jpg

Фотографии 1914 года из старого журнала:

http://s3.uploads.ru/t/xh7K8.jpg

http://s8.uploads.ru/t/mhiOp.jpg

Вот, собственно и всё! Экскурсия по монастырю закончена  :flag:  :flag:  :flag:

Ссылка на альбом с моими фотками: https://fotki.yandex.ru/users/sergeevna2/album/168798/

+1

291

Светлана написал(а):

Вот, собственно и всё! Экскурсия по монастырю закончена


Познавательная была экскурсия. Жаль, что закончилась :( Но ведь впереди нас ждут еще виртуальные путешествия по историческим местам.  :cool:  :cool:

0

292

Tatianazal написал(а):

Жаль, что закончилась


Да ладно!  :D  Я ж понимаю, что у большинства виртуальных экскурсантов по идее должны быть другие мысли - когда эта Сучава закончится уже!  :D 

Если б я всё это делала только для публики, то, наверное, стоило покинуть Сучаву уже после осмотра крепости, но... я все эти фотоотчёты пишу ещё и для себя. В частности, планирую в будущем году сочинить повесть про Марию Войкицу, а Мария Войкица очень долго в Сучаве жила - дольше, чем в Бухаресте. Значит, надо исследовать местность  :P  И виртуальным экскурсантам придётся потерпеть, пока я довыкладываю то, что им не очень интересно, потому что когда я пишу заметки только для себя и никуда не выкладываю, у меня у самой в голове ничего не откладывается  :crazyfun:

0

293

Светлана написал(а):

Я ж понимаю, что у большинства виртуальных экскурсантов по идее должны быть другие мысли - когда эта Сучава закончится уже!

Смотря какие экскурсанты :rolleyes:

0

294

Мария Шелкопряд написал(а):

Смотря какие экскурсанты :rolleyes:


:D  Как бы там ни было, наша виртуальная экскурсионная группа покидает Сучаву и совершает длинный-длинный-длинный переезд через всю Румынию с севера на юг, потому что следующий объект, который мы будем осматривать, это монастырь под названием Комана  :D

Да, опять монастырь, и я действительно не знаю, который он по счёту. Со счёта сбилась  :D

Несмотря на то, что Комана широко известна в узких кругах, поясню:
- это монастырь, который соперничает со Снаговом за право называться местом последнего упокоения Влада Цепеша (Дракулы)  :flag:
- это монастырь, который основан Владом Цепешем  :flag:

Кроме того:
- это монастырь, где (если верить фотографиям) почти никогда не светит солнце
- это монастырь, где (если верить фотографиям) никогда не прекращается ремонт
- это тот самый монастырь, с настоятелем которого Ника закрутила роман (хотя сам настоятель вряд ли знает о своём романе с Никой)

Ну и, наконец, это место, где находятся то, о чём я обещала рассказать Татьяне давно-давно, вот в этой теме - Развалины, руины - отголоски старины. Стр. 2  :rolleyes:  :D

Отредактировано Светлана (2017-09-25 12:41:45)

0

295

Про Коману я узнала в 2013 году, когда Ника, с которой мы в то время только начали общаться, попросила меня отправить настоятелю монастыря - отцу Михаилу - письмо. В письме мне следовало спросить: а насколько обоснована версия о том, что в Комане похоронен Влад Цепеш (Дракула)?

Саму версию высказал румынский профессор К. Резакевичи, о чём я подробно рассказывала в статье "Могила Дракулы...". А если вкратце, то согласно версии этого профессора тело Влада Цепеша (Дракулы), погибшего в конце 1476 года, вовсе не обязательно было доставлено в Снагов. Оно может быть похоронено в Комане, возле южной стены монастыря.

Вот план Команы, где розовым цветом отмечены постройки, которые существовали в Комане во времена Дракулы. У южной стены находилась деревянная церковь, а на месте нынешнего главного монастырского храма стояла деревянная колокольня:

http://s3.uploads.ru/t/PUMG8.jpg

В 1971-1972 годах археологи Лия и Адриан Бэтрына проводили на территории монастыря раскопки. В результате был обнаружен фундамент той самой деревянной церкви, существовавшей во времена Дракулы. В церкви (в южном нефе) была найдена неизвестная могила, интересная своим местоположением, ведь, по мнению профессора Резакевичи, южный неф монастырской церкви - почётное место и там вполне могли похоронить основателя монастыря, а основал Коману как раз Дракула.

http://se.uploads.ru/t/Npa3u.jpg

Правда, вся эта версия не очень согласуется с преданием, согласно которому тело Дракулы было похоронено обезглавленным. Тело, найденное в Комане, имеет голову. Но ведь и в Снагове, где находится "официальная могила Дракулы", с этим не всё гладко. Как мы помним, в Снагове в 1930-х годах было обнаружено тело с головой, а теперь туристам рассказывают удивительную историю о том, как голова Дракулы, увезённая в Стамбул, была передана в Снагов афонскими монахами (вот здесь я об этом говорила - Фотографии Румынии. Стр. 21).

А теперь самое главное - получается, что тело, найденное у южной монастырской стены, это чуть ли не главная реликвия Команы, но реликвию нигде не выставляют. Почему? В этом мы и попытаемся разобраться  :glasses:

Отредактировано Светлана (2017-09-25 18:56:58)

0

296

Восстановим хронологию событий:  :glasses:

В 1971-1972 годах археологи Лия и Адриан Бэтрына провели раскопки на территории Команы, нашли неизвестные останки в могиле 15-го века, но, судя по всему, оставили их на прежнем месте.
В 2001 году Константин Резакевичи выдвинул теорию о том, что эти останки могут принадлежать Владу Цепешу (Дракуле).

Теория стала набирать популярность, после чего уже в самой Комане обозначили место, где находилась деревянная церковь времён Дракулы, и установили соответствующую табличку. Вот как это выглядело в 2011 году (согласно фоткам из интернета):

http://s7.uploads.ru/t/yp3Jz.jpg
Источник

На табличке написано, что монастырь основан Дракулой, а согласно традиции монастырская церковь должна хранить останки основателя монастыря.
http://sg.uploads.ru/t/NtKhv.jpg
Источник

В 2013 году в монастыре снова провели раскопки:
(опять фотка из интернета, июль 2013)

http://sh.uploads.ru/t/gONn5.jpg

Копали на том числе и там, где когда-то находилась деревянная церковь, но скелетики, которые вы видите на фото, это не средневековые останки, а останки солдат времён Первой мировой войны. Эти останки и искали  :glasses:

В Первую мировую в окрестностях монастыря шли бои, а погибшие были захоронены в братской могиле, которую вырыли на территории монастыря. Причём вырыли её где-то совсем рядом с тем местом, где располагалась церковь времён Дракулы... Догадываетесь, к чему я клоню?  ;)

В настоящее время это место выглядит так. В результате реставрации восстановили стену, которая окружала монастырь в 16-м веке. Камни, прикрытые прозрачными панелями, это фундаменты монастырских построек 16-го века:

https://img-fotki.yandex.ru/get/478076/4400019.b4/0_d9735_eefbd711_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/245409/4400019.b4/0_d9734_f9335f9a_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/767452/4400019.b4/0_d9736_79ef01a1_L.jpg

А теперь обращаю ваше внимание на неприметное зданьице:

https://img-fotki.yandex.ru/get/362196/4400019.b6/0_d978a_cbead78_L.jpg

На плане монастыря оно отмечено как "Мавзолей героев Первой мировой войны", но пусть это название вас не обманывает. Это чуть ли не самый интересный объект во всей Комане!   :flag:

На рубеже 17-18 веков на этом месте была одна из монастырских церквей, а в 1920-х годах известный румынский историк Николае Йорга предложил сделать на этом месте Мавзолей с братской могилой, в которой были бы собраны со всей округи и захоронены останки воинов, погибших в Первой мировой. Основную часть останков следовало взять с монастырского кладбища Команы и из могил во дворе монастыря, где в 1916 году было захоронено 516 солдат, из которых: 421 румын, 13 немцев, 51 болгар и 31 турок.

Создание Мавзолея было завершено в 1932 году, то есть до того, как Лия и Адриан Бэтрына провели свои раскопки и нашли "неизвестные останки" 15-го века, но не будем забывать, что в 2013 году за дело взялись современные археологи. По состоянию на лето 2013 года в Мавзолее были собраны останки 762 человек...

Так вот у меня сильное подозрение, что останки 15-го века в итоге тоже оказались в Мавзолее. Случайно  :D  А когда это обнаружилось, уже ничего нельзя было поправить  :dontknow: Современные "археологи" это студенты профильных вузов, которые летом проходят практику. Им сказали "копать от забора и до обеда", и они копают. А как на глаз отличить череп 15-го века от черепа начала 20-го века? В большинстве случаев никак. И вот, как мне кажется, в общей суматохе раскопок был выкопан "неизвестный" скелет, сохранившийся с 15-го века, отнесён в общую кучу останков времён Первой мировой и теперь покоится в Мавзолее.

Возможно, именно поэтому скелет, который мог принадлежать Дракуле, нигде не выставляется. И, возможно, именно поэтому монастырь не хочет провести генетическую экспертизу (сравнить "неизвестные останки" с останками других Басарабов). А ведь экспертиза точно ответила бы на вопрос, прав ли профессор Резакевичи со своей теорией на счёт останков.

Если я предполагаю правильно, то получается, что монастырь просто не хочет рассказывать о собственном раздолбайстве и раздолбайстве археологов, которых к себе пустил. Если рассказать, то разгорится скандал, где обе стороны будут валить вину друг на друга: "Это вы не досмотрели! - Нет, это вы!" Да и где взять денег? Одно дело - провести экспертизу в отношении останков одного человека и совсем другое дело, когда объектов для исследования почти 800!

А теперь заглянем внутрь Мавзолея  :flag:

https://img-fotki.yandex.ru/get/767452/4400019.b4/0_d9737_7e3b5982_L.jpg

Этот Мавзолей - ещё и храм, поскольку в нём есть алтарь.

https://img-fotki.yandex.ru/get/517809/4400019.b4/0_d974e_24bdd70e_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/517076/4400019.b4/0_d973b_e8be0643_L.jpg

:flag:  :flag:  :flag: 

А теперь СТРАШНЫЕ фотки (на ночь лучше не смотрите)

Братская могила находится перед алтарём. Если вспомнить, где расположена "официальная могила Дракулы" в храме монастыря Снагов, то получается очень символично  :rolleyes:

https://img-fotki.yandex.ru/get/510105/4400019.b4/0_d9739_60688a9_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/509531/4400019.b4/0_d973a_e7e935c5_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/373240/4400019.b4/0_d973e_311a2447_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/373240/4400019.b4/0_d9742_126ba3ab_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/361493/4400019.b4/0_d9740_41ed81a4_L.jpg

Противоположная сторона:

https://img-fotki.yandex.ru/get/373238/4400019.b4/0_d9744_d0812bca_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/772910/4400019.b4/0_d9745_5ddeed7b_L.jpg

Вот это - точно черепа времён Первой мировой, потому что видны дырки от пуль:
https://img-fotki.yandex.ru/get/373339/4400019.b4/0_d974a_f6694b98_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/476913/4400019.b4/0_d9746_fab8acf9_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/476913/4400019.b4/0_d974b_112e7556_L.jpg

:rolleyes:

Отредактировано Светлана (2017-09-26 13:40:52)

0

297

:flag: Лишний раз хочу сказать, как же полезно ведение записок на форуме! Пишу про команские черепа и сразу возникают вопросы, которые раньше не возникали. Мне только сейчас пришло в голову поинтересоваться - а что это за странные линии на черепах, которые почти у всех одинаковые? Это не линии и не трещины, а швы!

Интересный факт - пусть, глядя на череп, нельзя определить, в каком веке жил покойный, но можно определить, в каком возрасте человек умер! Это определяется по тому, насколько заросли швы на черепе!

Сагиттальный шов зарастает в 22 - 35 лет.
Венечный - в 24 - 42 года.
Ламбдовидный - в 26- 42 года.

http://sf.uploads.ru/t/MDYQy.gif

А поскольку мы знаем, что Влад Цепеш (Дракула) умер, когда ему было более 45 лет, значит, его череп уже не имел этих швов - и с этой точки зрения было бы всё же интересно взглянуть на череп, найденный в южном нефе самого первого, деревянного, монастырского храма. Если на том черепе видны швы, то это точно не Дракула, и можно было бы обойтись без генетической экспертизы!  :glasses: Вот, что мне пришло в голову, пока я сочиняла очередной пост для форума!

А теперь...

ещё раз взглянем на СТРАШНЫЕ фотки

https://img-fotki.yandex.ru/get/361493/4400019.b4/0_d9740_41ed81a4_XL.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/373339/4400019.b4/0_d974a_f6694b98_XL.jpg

:(  Как видите, большинство этих черепов принадлежало молодым людям - на момент смерти им было всего лет 25.  Лишь два из этих черепов принадлежат людям зрелым, старше 42 лет.

А ещё интересно, что впоследствии, когда в монастыре наводили лоск на отреставрированный Мавзолей, именно на эти два "зрелых" черепа были нанесены надписи  :suspicious:

Вот здесь можно посмотреть фотографии отреставрированного Мавзолея - http://www.resboiu.ro/cinste-eroilor-neamului/ А я приезжала, когда реставрация была ещё в процессе

Вот фотки тех же самых черепов уже с надписями (фотки не мои)

черепа с надписями - ТОЖЕ СТРАШНОВАТО, на ночь лучше не смотрите

https://i2.wp.com/www.resboiu.ro/wp-content/uploads/2017/05/Cinste-Eroilor-Neamului-3.jpg
https://i1.wp.com/www.resboiu.ro/wp-content/uploads/2017/05/rDSC_0726.jpg

На первом из "разукрашенных" черепов написано по-румынски "deşertăciunea deşertăciunilor", что переводится как "суета сует".

Вторая надпись тоже по-румынски: "Ce sunt eu, vei fi şi tu. Ce eşti tu, am fost şi eu". Означает: "Какой я есть, таким ты станешь. Тем, что ты есть, я был".

Я так понимаю, что такие надписи принято наносить на черепа в захоронениях. Вот, например один из черепов в захоронении на Афоне в румынском скиту с такой же надписью:

СНОВА СТРАШНО

https://pbs.twimg.com/media/DFiDtgmXkAEUlWg.jpg

Отредактировано Светлана (2017-09-30 18:41:15)

+2

298

Светлана написал(а):

Интересный факт - пусть, глядя на череп, нельзя определить, в каком веке жил покойный, но можно определить, в каком возрасте человек умер! Это определяется по тому, насколько заросли швы на черепе!

:cool:  :cool:  :cool:
Полезная информация. Жалко нельзя сделать с боку какую-нибудь небольшую панель, где будет рассортирована вся полезная инфа на форуме.

0

299

Мария Шелкопряд написал(а):

Полезная информация


Я чувствовала, что команские скелеты так или иначе будут интересны, поскольку у нас была вот эта тема - Скелетики  :D

Мария Шелкопряд написал(а):

вся полезная инфа на форуме


Вот даже удивительно, сколько народу приходит читать старые темы форума, которые были созданы аж несколько лет назад и благополучно забыты самими форумчанами, а народ до сих пор читает  :cool:

У нас на форуме столько всякой инфы, что даже если вообще перестать её пополнять, поток гостей не иссякнет  :D

0

300

Светлана написал(а):

будущем году сочинить повесть про Марию Войкицу

Я тут про свадьбу и личную жизнь Дракулы все никак не дожусь! А еще про Войкицу будет история....Эх! :)

Ну уж не надо про нас так плохо думать , что мы "никак не дождемся конца Сучавы"...я, к примеру, хоть и захожу не каждый день, но всегда с интересом читаю ваши истории про путешесвие!

Светлана написал(а):

Ну и, наконец, это место, где находятся то, о чём я обещала рассказать Татьяне давно-давно, вот в этой теме - Развалины, руины - отголоски старины. Стр. 2


Йесс!!! Наконец-то я почитаю и посморю фотки про Каманы. :jumping:

Светлана написал(а):

В письме мне следовало спросить: а насколько обоснована версия о том, что в Комане похоронен Влад Цепеш (Дракула)?


Грамотно Ника подъезжает к настоятелю  :D

Светлана написал(а):

Возможно, именно поэтому скелет, который мог принадлежать Дракуле, нигде не выставляется. И, возможно, именно поэтому монастырь не хочет провести генетическую экспертизу (сравнить "неизвестные останки" с останками других Басарабов). А ведь экспертиза точно ответила бы на вопрос, прав ли профессор Резакевичи со своей теорией на счёт останков.


Все понятно! А я думала почему...Ничего лет через 100 или 200 и до этой экспертизы дойдет. Наказывать уже будет некого!

Светлана написал(а):

Если на том черепе видны швы, то это точно не Дракула, и можно было бы обойтись без генетической экспертизы!   Вот, что мне пришло в голову, пока я сочиняла очередной пост для форума!


:cool:  :cool:  :cool:

А вот интересно, можно было бы по этим черепам сделать компьютерную графику, так сказать "одеть мясо и кожу на кости" и предлопожить как люди выглядели внешне? Были бы хозяева черепов похожи на Дракулу?

Отредактировано Tatianazal (2017-10-07 20:47:59)

0


Вы здесь » Форум Елены Артамоновой » Влад Цепеш Дракула » Фотографии Румынии 2


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC