Форум Елены Артамоновой

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Елены Артамоновой » Влад Цепеш Дракула » Фотографии Венгрии (Дракуловские места)


Фотографии Венгрии (Дракуловские места)

Сообщений 61 страница 90 из 160

61

Марита, приветствую на форуме!  :flag:

0

62

Марита, рада видеть вас не только на СИ, но и здесь  :flag:

0

63

Продолжая разговор о посуде и о винопитии  :D , расскажу из чего же в средневековой Венгрии пили вино.

Например, вот из такого эмалированного стакана. Это штука дорогая.

https://img-fotki.yandex.ru/get/15511/4400019.30/0_ba2df_fc552f44_L.jpg

А вот ещё более дорогой стакан. Материал - позолоченное серебро.

https://img-fotki.yandex.ru/get/16155/4400019.30/0_ba2de_934617ff_L.jpg

Кстати, когда я была в Музее истории Будапешта, там в другом крыле проходила очень интересная выставка - образцы средневекового искусства, созданные венграми либо на территории Венгрии. Так что у меня была возможность увидеть предметы средневекового венгерского быта сначала живьём, а затем - на картинах  :love:

На этой картине изображена Тайная вечеря. Обратите внимание на стакан на столе  :D Похож на тот, что я только что показывала? :D

https://img-fotki.yandex.ru/get/17865/4400019.30/0_ba2e1_eeff95c6_L.jpg

Изображение увеличено
https://img-fotki.yandex.ru/get/15585/4400019.30/0_ba2e2_13fd0408_L.jpg

Также обратите внимание на квадратные тарелки :flag: Как мы можем видеть, квадратная посуда это отнюдь не изобретение современных дизайнеров. В Средние века до этого уже додумались  :D

Вот, например, квадратный стакан. (Из таких дешёвых стаканов Дракула уже вряд ли пил - разве что в трактире).

https://img-fotki.yandex.ru/get/15518/4400019.30/0_ba2dd_3db9f73_L.jpg

Тарелка и горшок из тог же набора, но уже без всякого "дизайнерского креатива"

https://img-fotki.yandex.ru/get/15545/4400019.30/0_ba2dc_e5d95a65_L.jpg

Когда мы встречаем слова "кубок" или "чаша", то обычно представляем себе что-то на ножке, однако в Средние века большинство кубков и чаш не имеют ножки. Были, правда, вот такие штуки, но они кувыркачие и нефункциональные. (Средневековая глиняная чаша в верхнем углу слева)

https://img-fotki.yandex.ru/get/16118/4400019.30/0_ba2db_6d4f08b8_L.jpg

Для, тех, кто собирался хорошенько выпить, такая посуда однозначно не подходила  :crazyfun:

Кто-то, возможно, спросит - а как же вот такие золотые чаши, которые мы довольно часто видим в музеях? :question:

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/9c/0b/32/9c0b3267363d6b578ad66c288ef30c2b.jpg

Очень важно понимать, что тут мы имеем дело с чашей особого рода - называется "потир", т.е. это чаша для вина, но используется она только в богослужении и нигде больше. В эту чашу наливают вино, которое затем "претворяется" в кровь Христову. Представить такую чашу на пиру в руке короля или у кого-то дома на столе совершенно невозможно.

Вот например, она изображена на средневековой картине. Потир стоит на алтаре и накрыт специальным покрывалом, называемым "воздух".

https://img-fotki.yandex.ru/get/15543/4400019.30/0_ba2e0_8827f8cf_L.jpg

+1

64

ZiZi, Светлана:flag:

У вас тут очень интересно, инфы по Дракуле много. На Самлибе изучено все, включая ссылки, теперь здесь потихоньку читаю.  8-)

Светлана написал(а):

расскажу из чего же в средневековой Венгрии пили вино.
            Например, вот из такого эмалированного стакана. Это штука дорогая.


Я представила себе, как Дракула поднимает такой бокал, чокаясь со Стефаном, например (не с Корвином же ему пить на брудершафт!  :D  ).

0

65

Марита написал(а):

У вас тут очень интересно, инфы по Дракуле много.


Да, такой у нас форум  ;)

Марита написал(а):

пить на брудершафт


А на брудершафт в Средние века пили?

Я знаю, что чокались очень активно - так, чтобы вино выплёскивалось через край из стакана в стакан. Это доказывало, что вино ни у кого не отравлено  :D Наверное, поэтому у зелёного эмалированного стакана край отбит  :D

Отредактировано Светлана (2015-01-28 23:25:39)

+1

66

Светлана написал(а):

А на брудершафт в Средние века пили?

А вот этого я не знаю, но почему-то сразу представилось.  :D

Светлана написал(а):

Я знаю, что чокались очень активно - так, чтобы вино выплёскивалось через край из стакана в стакан. Это доказывало, что вино ни у кого не отравлено   Наверное, поэтому у зелёного эмалированного стакана край отбит

Перестарались, доказывая.  :D Главное, чтобы бокал при этом бился о бокал... а не о чью-то голову. :D

0

67

Марита написал(а):

Перестарались, доказывая


:rofl:  :D  :rofl:  :D  :rofl:  :D  :rofl:  :D  :rofl:  :D  :rofl:  :D  :rofl:  :D  :rofl:  :D  :rofl:  :D  :rofl:  :D  :rofl:  :D  :rofl:  :D

0

68

Ещё несколько вещичек, которые меня удивили, и те, которые просто понравились  :flirt:

Честно, я совсем не ожидала, что уже в 14-15 веках в Венгрии были широко распространены изделия из стекла, сделанные с таким искусством  :yep:

https://img-fotki.yandex.ru/get/15529/4400019.30/0_ba393_3f2a4401_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/15501/4400019.30/0_ba394_7efbe57b_L.jpg

А вот нож с костяной ручкой. Тоже датирован 14-15 веком. Оказался неожиданно похож на наши современные ножи  :)

https://img-fotki.yandex.ru/get/15595/4400019.30/0_ba395_43a877f8_L.jpg

А вот пара очень милых подсвечников того же периода.

https://img-fotki.yandex.ru/get/17914/4400019.30/0_ba396_e290a41b_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/15539/4400019.30/0_ba397_1f90d2c4_L.jpg

Ну и, наконец, любимая нами тема мытья в Средние века  :D

Кадушка для помывки ног или чего другого. Судя по лежащей рядом деревянной мешалке, кадушка также использовалась для кипячения белья

https://img-fotki.yandex.ru/get/15520/4400019.30/0_ba398_4fff32bf_L.jpg

Кувшины для воды, использовавшиеся при наполнении большой деревянной "ванны"

https://img-fotki.yandex.ru/get/17846/4400019.30/0_ba399_e27d14be_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/15558/4400019.30/0_ba39a_52989e72_L.jpg

0

69

Вопрос от человека, который практически не в теме - а были ли в Валахии во времена Дракулы бани? Или мытье происходило исключительно в бочках, кадушках каких-нибудь:

http://se.uploads.ru/EPTwW.jpg

0

70

Ну я тут немного поффтоплю х)
Марита, бани были (правда, к нынешним временам от них один фундамент остался), но и кадушки никто не отменял.

0

71

Fiore написал(а):

бани были (правда, к нынешним временам от них один фундамент остался), но и кадушки никто не отменял


Ага  :yep: Валахия же вовсю испытывала на себе влияние славянской культуры, поэтому как же без бань  :D

Даже в соседней Венгрии (католической стране со своими традициями) бани были, но назывались они в то время "термы" и "купальни". :glasses:

В венгерской столице (тогдашней Буде) этих "купален" имелось довольно много, потому что в тех местах находилось много термальных источников. В основном источники располагались вокруг горы Геллерт - рядом с Крепостной горой на которой стоял королевский дворец. В Пеште (где жил Дракула) пользовались популярностью купальни Сечени, которые в то время выглядели просто как озёра с тёплой водой, не замерзающие даже в холодную зиму. Пользовались купальнями не столько в помывочных, сколько в лечебных целях. :glasses:

Кстати, вот здесь очень хорошо написано про все эти источники. Правда, выглядят они уже не так, как в 15-м веке. Во-первых, турки, когда завоевали Буду, построили над некоторыми термальными источниками свои бани.

https://img-fotki.yandex.ru/get/15502/4400019.30/0_ba3b2_6f10fa55_L.jpg

Во-вторых, в 19-м веке архитекторы разгулялись и начали строить вокруг источников разные сооружения, для удобства купающихся.

Марита написал(а):

в бочках, кадушках каких-нибудь


Кстати, в музее рядом с теми кувшинами и кадушкой была вот такая картинка  :D

https://img-fotki.yandex.ru/get/15498/4400019.30/0_ba3b1_b3e462dc_L.jpg

Отредактировано Светлана (2015-01-31 14:30:07)

0

72

А! Вот для чего ещё могла использоваться эта кадушка!
:idea:

https://img-fotki.yandex.ru/get/15520/4400019.30/0_ba398_4fff32bf_M.jpg

Чтоб детей мыть!http://se.uploads.ru/t/8qwz7.jpg

0

73

Fiore, Светлана, спасибо за инфу! Радует, что народ в Валахии даже во времена сурового Средневековья был таким чистоплотным. Бани - наше все. 8-)

Светлана написал(а):

А! Вот для чего ещё могла использоваться эта кадушка!

Наподобие наших маленьких пластмассовых ванночек. 8-)

0

74

Ну, и чтобы завершить разговор о венгерском средневековом быте, выкладываю несколько фоток, относящихся к костюму и украшениям.

Всё подлинное, а не реконструкция! :flag:

Наборные пояса - из золота и из кости. Я так понимаю, что костяные изделия вырезались прежде всего из коровьих и бараньих рогов
https://img-fotki.yandex.ru/get/15489/4400019.30/0_ba4c0_1a30a4a3_L.jpg

Золотые украшения для женской причёски
https://img-fotki.yandex.ru/get/15527/4400019.30/0_ba4c1_7d59f642_L.jpg

Детали пояса, серебро
https://img-fotki.yandex.ru/get/15565/4400019.30/0_ba4c4_ad5fd21a_L.jpg

Много костяных изделий - гребешки, пряжки и др. Обратите внимание на очень интересную вещь - игральные кости. Кубики рядом с пряжками, справа. К сожалению, я заметила этот предмет, только когда уже дома разбирала фотки. Если б я заметила в музее, то сфоткала бы отдельно. Кстати, до меня только недавно дошло, почему игральные кости назывались именно "кости".  :D  Их же вырезали из кости, а ведь в кино часто можно увидеть кости, вырезанные из дерева - неисторично!  :mad:
https://img-fotki.yandex.ru/get/16173/4400019.30/0_ba4c5_51197c9c_XL.jpg

Золотые украшения, и как раз интересующей нас эпохи - вторая половина 15-го века (в крайнем случае - самое начало 16-го).
https://img-fotki.yandex.ru/get/16170/4400019.31/0_ba4c6_da2f0ea2_XL.jpg

Внизу - пряжки... а назначение штучки с оленем не совсем ясно.
https://img-fotki.yandex.ru/get/15599/4400019.31/0_ba4c7_b825fd9a_XL.jpg

Обувка, тоже средневековая - не реконструкция. Музейщики хранят её в тёмном помещении, а рядом огромный кондиционер постоянно поддерживает нужную влажность воздуха
https://img-fotki.yandex.ru/get/5905/4400019.31/0_ba4c8_a8415cdf_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/55/4400019.31/0_ba4cc_cb5729a9_L.jpg

Напоминаю, что все картинки кликабельны, так что можно всё внимательно рассмотреть ещё крупнее  :yep:

0

75

О-о... Я и не думала, что обувь может продержаться 500 лет! Вот раньше делали качественные вещи!
Не то что современные сапоги, разваливающиеся через 4-5 сезонов носки.  :D

0

76

Марита написал(а):

О-о... Я и не думала, что обувь может продержаться 500 лет!


Ну, во-первых, никто не говорил, что эту обувь можно носить  :D Она уже дырявая  :D  Например, обратите внимание на нижнюю картинку... тёмный ботинок посреди двух светлых... на носке просвечивает белая бумажка, а ведь так быть не должно  :crazyfun:

А во-вторых, никого же не удивляет, что много веков сохраняется кожа на книжных обложках. Это то же самое.

Марита написал(а):

современные сапоги, разваливающиеся через 4-5 сезонов носки


Через 4-5 - это хорошие сапоги! Плохие разваливаются через 2-3  :rofl:

0

77

Светлана написал(а):

А во-вторых, никого же не удивляет, что много веков сохраняется кожа на книжных обложках. Это то же самое.

По идее, да, и обувь должна так же сохраниться, если в ней, к примеру, похоронили, "законсервировав" надолго весь костюм...

0

78

Марита написал(а):

похоронили, "законсервировав" надолго весь костюм


Да, изучение средневековой моды это не для слабонервных :rolleyes: Исследователь должен отдавать себе отчёт, что большинство вещей, сохранившихся с тех времён, снято с покойников  :D

0

79

Марита написал(а):

О-о... Я и не думала, что обувь может продержаться 500 лет!

Тогда улицы не посыпали солью  :rofl:

+1

80

ZiZi написал(а):

Тогда улицы не посыпали солью


Точно!  :rofl:  :cool:

0

81

Переходим к осмотру другого места, где, несомненно, бывал Дракула - это столичный королевский замок, обиталище Матьяша  :D

Сразу скажу, что от замка мало что осталось  :D  После смерти Матьяша замок пережил серьёзные потрясения - Буду завоевали турки, а затем её отвоевала обратно Священная лига, в состав которой входило и Русское государство.  :flag:

Однако к взятию Буды Россия никакого отношения не имеет. Буда была фактически отвоёвана летом 1686 года (последний штурм состоялся 2-го сентября), а мы в это время только-только присоединились к Священной лиге (для сопоставления исторических эпох отмечу - это был период регентства царевны Софьи).

В 1684 году Буда также подвергалась осаде, безуспешной, но это тоже привело к разрушениям. Вот кстати, изображение битвы за Буду 1684 года - виден и королевский замок, и соседний Пешт, где когда-то жил Дракула  :glasses:  Как мы можем наблюдать, на Буду сыпятся ядра, а это означает взрывы и пожары (картинка кликабельна, так что есть возможность скачать оригинал и рассмотреть все детальки).

https://img-fotki.yandex.ru/get/15493/4400019.31/0_bac4d_fee21a1_XL.jpg

Примите во внимание и то, что пока Будой владели турки, они не предпринимали никаких усилий по поддержанию замка в порядке. Неудивительно, что к тому времени, как на него посыпались ядра Священной лиги, он уже был довольно ветхий  :D

В общем, в начале 18-го века очередной венгерский король приказал снести старую постройку и возвести на её месте новый дворец, а сейчас всё это выглядит вот так:

https://img-fotki.yandex.ru/get/3109/4400019.2a/0_b80f7_8508a7cf_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/2708/4400019.2a/0_b80f6_d9b19ef2_L.jpg

Уф, кажись все исторические факты проверила - теперь всё правильно  :D  :D  :D

Отредактировано Светлана (2015-02-08 16:26:11)

0

82

Попытаемся представить точнее, как же всё таки выглядел этот несохранившийся замок Матьяша.

Глянем ещё раз на план Крепостной горы. Как мы видим, замок занимал треть (!!!) всего пространства на этой горе - всю носовую часть "кораблика". Хорошо расположился король - скромно  :D

https://img-fotki.yandex.ru/get/4800/4400019.29/0_b7d87_a5796779_L.jpg

А теперь представьте, что мы идём по улице старого города в сторону замка... Улица во многом сохранилась со времён Средневековья, а замок - нет. На месте зелёного купола когда-то возвышались островерхие башни  :D

https://img-fotki.yandex.ru/get/6819/4400019.29/0_b7d7f_8590a733_L.jpg

Вот гравюра, изображающая Крепостную гору времён Матьяша - замок слева (картинка кликабельна и можно рассмотреть всё детально).

https://img-fotki.yandex.ru/get/16143/4400019.31/0_bac4e_7d46c38b_XL.jpg

0

83

А теперь самое важное - несмотря на то, что сам замок не сохранился, сохранился вход, и мы можем видеть, что венгерские короли (и Матьяш в том числе) были очень пафосные люди!  :flag:

Из чего это видно? Из того, что прежде чем попасть в замок, гость должен был преодолеть несколько ворот - всего 5!!! Немало!!! :D  И располагались эти ворота очень хитро  :D Главный подъезд к замку располагался не в городе, а у самого-самого подножия Крепостной горы, то есть всякий человек, которому надо было попасть в замок, поднимался всё выше и выше, невольно проникаясь мыслью, что направляется в гости к небожителю  :D

Конечно, расположение замка на возвышении это требование, предъявляемое к любому оборонительному сооружению... НО в архитектуре королевского замка времён Матьяша мы видим явное противоречие с требованиями безопасности - дорога от ворот до ворот защищена зубчатой стеной, однако эта стена странно низкая. За ней может спрятаться пеший человек, но если чуть пригнётся, а вот когда по дороге едет конный, то зубцы вообще никак его не защищают. Если б кто хотел подстрелить конного, то мог бы сделать это очень легко. Но зато эти низкие зубцы открывают конному отличный обзор - конный гость, проезжая от ворот до ворот, видит, что по пути к королю поднимается над Дунаем почти на высоту птичьего полёта... то есть вероятность возникновения мысли о короле-небожителе у конного гостя ещё больше, чем у пешего :D

Вряд ли эта архитектурная особенность случайна. Вот он - королевский пафос!!!  :D

Общая схема расположения ворот (я с такого ракурса сфоткать бы не смогла, поэтому изображение пришлось взять из Гугл.Планета земля)

http://se.uploads.ru/t/Wb8qS.png
http://se.uploads.ru/t/z0BHh.png

А это уже мои фотки:

1-е ворота:
https://img-fotki.yandex.ru/get/41/4400019.2a/0_b80e3_af530e0_L.jpg

2-е ворота:
https://img-fotki.yandex.ru/get/6737/4400019.2a/0_b80e5_a4e02b9d_L.jpg

3-и ворота (башенка):
https://img-fotki.yandex.ru/get/3105/4400019.2a/0_b80e7_ccb94067_L.jpg

4-е ворота:
https://img-fotki.yandex.ru/get/2814/4400019.2a/0_b80f0_785662e1_L.jpg

Наконец, 5-е... мы прибыли  :D Сами видите, что пока я дошла от первых ворот до последних, успело стемнеть  :D то есть путь не очень близкий - гостю есть время подумать о королевском величии, особенно если гостя не сразу пускают, а держат перед воротами  :D

https://img-fotki.yandex.ru/get/5108/4400019.2a/0_b80f4_ad816fd4_L.jpg

0

84

Светлана написал(а):

гостю есть время подумать о королевском величии, особенно если гостя не сразу пускают, а держат перед воротами

А ведь Матьяш и держал!  :D

0

85

Марита написал(а):

А ведь Матьяш и держал!


А вот дворик, где удобно было держать в ожидании, рядом с 3-ми воротами  :D

Вот так 3-и ворота выглядели для тех, кто покидает дворец (а не въезжает в него):
https://img-fotki.yandex.ru/get/2708/4400019.2a/0_b80df_4b706ccd_L.jpg

У 3-х ворот была предусмотрена "калиточка" для пешеходов:

https://img-fotki.yandex.ru/get/2708/4400019.2a/0_b80e1_c8b04a17_L.jpg

Оглядываемся...

https://img-fotki.yandex.ru/get/6747/4400019.2a/0_b80e0_46685879_L.jpg

А вот макет этого места, как оно выглядело во время раскопок. Ямы это подвалы уже не существующих домов, которые появились здесь после того, как замок утратил всякое оборонительное значение, то есть уже после Матьяша. Башня, которую мы только что видели, также была превращена в дом. Другой дом появился по соседству:

https://img-fotki.yandex.ru/get/15529/4400019.31/0_bac47_d0c26583_L.jpg

Это же место, но снаружи (в своём нынешнем виде):

https://img-fotki.yandex.ru/get/39/4400019.2a/0_b80dd_b5410169_L.jpg

0

86

Какая красивая башня-домик! И аллеи у круглой башни прекрасны... я бы хотела там погулять летом или весной!

0

87

Марита написал(а):

аллеи у круглой башни прекрасны... я бы хотела там погулять летом или весной!


Это обычный парк  :) народ там собак выгуливает, на лавочках сидит - всё как в обычном парке :D

https://img-fotki.yandex.ru/get/2713/4400019.2a/0_b80db_5691f3f0_L.jpg

Вход в крепость со стороны парка - этот проход сделали уже в советские времена:
https://img-fotki.yandex.ru/get/5602/4400019.7/0_79938_f4aa4811_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/2714/4400019.7/0_79939_93e83e8a_L.jpg

Интересно, кого помнит это дерево?  :rolleyes:  Дракулу - вряд ли.

https://img-fotki.yandex.ru/get/3203/4400019.2a/0_b80dc_6e86938a_L.jpg

0

88

Вспоминаю... Это похоже на крепость в Выборге, я туда ездила на фестиваль реконструкторов, рыцарский турнир. А крепость Фэгэраш чем-то похожа на нашу крепость Корела, в Приозерске, там тоже такие фестивали проходят. Это как островок Средневековья посреди современного города... В Румынии, должно быть, все тоже самое. Живут рядом с такими красотами... счастливые! 8-)

Песня в тему: http://pleer.com/tracks/4722460Y1QX

0

89

Марита написал(а):

Песня в тему: http://pleer.com/tracks/4722460Y1QX


Да, "Турниры отменили" это в тему  :cool:  :crazyfun:

Марита написал(а):

Живут рядом с такими красотами... счастливые!


Я думаю, что рядом жить - это как раз не счастье  :nope:  Когда рядом живёшь, все эти развалины становятся чем-то обыденным, и перестаёшь такую красоту замечать. А вот когда живёшь вдали, то сохраняется свежесть восприятия  :yep:

Это точно так же, как жить в памятнике архитектуры. Пожить там временно я бы хотела, а переселиться насовсем - нет. А для тех, кто там живёт, это не обязательно удовольствие, особенно если речь о Европе. Там надзорные органы не дремлют - ты даже косметический ремонт не можешь сделать, когда хочешь и как хочешь. На всё нужно разрешение. То есть памятник архитектуры это по сути не твой дом. Есть памятник, а ты при нём состоишь как обслуживающий персонал  :(

А вот если поселиться в старинном доме, который не включён ни в какие реестры памятников... это ещё можно подумать  :D  :yep:

0

90

Светлана написал(а):

Я думаю, что рядом жить - это как раз не счастье    Когда рядом живёшь, все эти развалины становятся чем-то обыденным, и перестаёшь такую красоту замечать

Не, я в Питере живу, 18 лет как, первые шесть жила в исторической части города, доме, которому за полтораста лет - и до сих пор любуюсь всеми этими домами, когда гуляю там, в особенности, если лето и белая ночь. И в этих домах какая-то особенная атмосфера, не только старинный паркет, 3,5 метровые потолки с лепниной и огромные окна - что-то еще есть, что трудно описать словами. Я их почему-то как людей воспринимаю, каждого со своим характером. К примеру, дом, в котором я раньше жила, я вижу этаким разбитным приказчиком времен дореволюционной России. Дом, где живу сейчас - отставным военным, с четкой выправкой и хрипловатым голосом. А Выборгский замок - это рыцарь с мечом и в доспехах, застывший на страже города. Современные дома у меня так не получается прочувствовать - они для меня все безлики.

Светлана написал(а):

А для тех, кто там живёт, это не обязательно удовольствие, особенно если речь о Европе. Там надзорные органы не дремлют - ты даже косметический ремонт не можешь сделать, когда хочешь и как хочешь. На всё нужно разрешение.

Знаю. В Питере в домах, являющихся историческими памятниками, проблемы с узакониванием перепланировки, и с приватизацией в таких домах тоже большие проблемы...

Интересно, какими бы я увидела замки Румынии и Венгрии...

0


Вы здесь » Форум Елены Артамоновой » Влад Цепеш Дракула » Фотографии Венгрии (Дракуловские места)


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC