Форум Елены Артамоновой

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Елены Артамоновой » Влад Цепеш Дракула » Кто эта женщина?


Кто эта женщина?

Сообщений 1 страница 30 из 51

1

Добрый вечер, дамы и господа. Всё же я решилась написать здесь, добавить свои пять копеек. Мне понравилась эта романтическая история. Начиная от подвезенных в гору саночек, до отрезанной косы, которую хранили(все же в чулане, а не там, где переводит автопереводчик) и монастыря, куда девушка ушла.
Польская жена-это конечно, исторический ляп. Ссылки не претендуют на историческую достоверность, статьи писали такие же люди, но пусть будут.

http://www.sparkling-markets.com/Dracula Love.html

http://www.clujul-online.ro/index.php/s … din-corona

http://story.casasfatului.ro/legende/vl … in-brasov/

Если возможно, то чуть ниже я приложила бы ссылки, касающиеся Жюстины Силади-второй жены Влада Цепеша, которая к моменту заключения с ним брака, уже была вдовой. След Илоны Нелипич-последней жены(или возлюбленной)- Дракулы(и другой родственницы короля Матьяша) еще более туманен, но она единственная родила ему дочь, которая считалась княжной и прожила минимум 30 лет.

+1

2

Добрый вечер, Ника! Приветствую Вас на своем форуме!

0

3

ДОбрый вечер, Ника! Прошлась по ссылкам - интересная женщина, красивая, и почему-то кажется мне до жути знакомой, хотя не припомню, чтоб я ее где-то видела.

0

4

Постараюсь никого не задеть.
Но меня очень радует, что истории о суровом правлении Влада Цепеша смело можно разбавить историями любовными. Хотя ему конечно далеко до его молдавского дедушки Александра Доброго, у которого от законных жен и возлюбленных было 26 детей. Не хранили древние князья и короли верность женам, зато детишек признавали. И их число у Дракулы, если рассматривать родословную, резко возросло.

0

5

Ну, что за жизнь без любви :)
Но кто сейчас чей потомок - уже попробуй разбери  :P

0

6

Всё можно разобрать, было бы желание. Раз уж в последние годы идет такой всплеск интереса к личности исторического Дракулы. Документы могут быть засекречены, в ссылках может быть масса ошибок, но обобщая и сопоставляя, что-то дополнительно выяснить можно.

0

7

А еще бы ему не быть, этому всплеску! Помню свой собственный "всплеск интереса": я случайно узнала правду и была шокирована. Точнее, не случайно, я читала детям страшилки, и там в самых общих чертах об этом было рассказано. Учитывая, что я слышала об этом до сих пор - про садиста и маньяка - у меня словно пелена с глаз упала, сложно выразить эту гамму чувств. Я очень долгое время была больна этой темой, хотелось что-то сделать, чем-то помочь. И хотя это было давно и давно прошло, но я до сих пор на просторах интернета рада поделиться информацией с каждым, кто не откажется слушать. И вы знаете, у очень многих случается такая же реакция.
А родословную, думаю, при желании в ряде случаев выяснить все же можно. Ведь выяснили же правду! ХОтя мне такое не по зубам, совсем не по зубам.

0

8

Ок. Я тогда принесу родословную, и добавлю все найденные ссылки. Они, увы на "зарубежном языке", нередко противоречивы.
Но княжну Залеску-дочку я находила не раз. Имеем в сухом остатке 2.5 признанные жены и 5 официально признанных детей.
Хотя мне вроде говорили, что уточнять количество двоюродных тетушек, как-то не того... Но кстати, брак с девицей из рода Батори(столь печально известный столетием позже) мне показался каким-то мистическим совпадением...

0

9

А на каком там языке? А то я из зарубежных ни одного не знаю, разве что по-немецки читать могу ( нифига при этом не понимая :))
А что до рода Батори - ну что ж, монархи часто друг другу родственники, и род Батори не исключение.

0

10

Есть информация, что бабушка по отцу была у него родом из Венгрии.

0

11

Если никто не возражает, я накидаю портретов обнаруженных родственников-тут нет такого раздела? Вместе с родословной. Мама-старшая дочь Александра Доброго-молдавского господаря. Она сводная сестра князя Богдана-отца Стефана. Может она и есть на той иконе, рядом со своим папой(А.Д).
В родословной есть опечатки-т.к. перепечатывал её на машинке человек не слишком заинтересованный в материале. И единичка может оказаться семеркой, или семерка четверкой.
Ссылки текстовые на румынском, но есть автопереводчик для тех, кто не владеет языком. Выходит некая абракадабра, но суть понятна.
Так в истории про Катерину Влад хранил её косу в туалете, что при ближайшем рассмотрении оказывается чуланом. Избиение же любопытной жены "огнем" может быть всего лишь образным словесным оборотом.)))

0

12

конечно, возражений нет, будет интересно!

0

13

Меня порадовал выход новой книги, на которую идет отсыл при первой никиной ссылке.

http://uploads.ru/t/i/6/f/i6fIm.jpg

Новая и румыном написана :) Хотя, конечно, это еще ничего не гарантирует.
Автор распространяет ее сам в электронном формате. За копию текста хочет $ 19. Скинемся? (шучу)

Я - только за то, чтобы выложить все известные родословные князя :) может, что и прояснится :)

+1

14

Добрый вечер. Я сижу в состоянии упадка после рабочей недели, собираю портреты. Все помню, все выложу.

Скинемся... ХОЧУ Такую! Но где гарантия, что это не разводилово? Я в горячке хотела попросить подругу купить, у неё есть эта карточка.

0

15

Начнем с дедушек. «Вот так начнешь изучать фамильные портреты…»
http://s47.radikal.ru/i118/1110/eb/1578ad8309a2t.jpg
Мирча Старый http://s017.radikal.ru/i406/1110/d2/125de1b10707t.jpg
Мирча Старый

http://s017.radikal.ru/i420/1110/8d/83cff8e10131t.jpg
Александр Добрый
http://s017.radikal.ru/i401/1110/a7/226d2d4557eat.jpg
Александр Добрый
http://i031.radikal.ru/1110/b3/39de796eaf7dt.jpg
Александр Добрый
Его сыновья(соответственно братья матери Дракулы и Раду).
http://i053.radikal.ru/1110/3d/36991d5f4ad3t.jpg
Петр III Aрон
http://s017.radikal.ru/i432/1110/ea/2d3e3ccae331t.jpg
Богдан II-отец Стефана.

http://s50.radikal.ru/i127/1110/62/5fcd80460110t.jpg
Влад Дракул-папенька.
Следующее поколение.

http://s017.radikal.ru/i432/1110/dd/3112afe47b9at.jpg
Стефан Великий.
http://s54.radikal.ru/i143/1110/3b/561ea7f80241t.jpg
Стефан Великий.
http://s013.radikal.ru/i322/1110/91/945785cdd42at.jpg
Стефан Великий.
http://s007.radikal.ru/i300/1110/ac/86a673d6e260t.jpg
Еще Стефан, а вот рядом-угадайте КТО?-Раду! Кажется одно и то же лицо.
http://s017.radikal.ru/i401/1110/94/8a4f76371c22t.jpg
Еще Раду.
http://i065.radikal.ru/1110/61/88d7758d8ea6t.jpg

И можно теперь попытаться сравнивать, насколько велико сходство. Я не знаю, все ли эти изображения есть на Форуме. Но тут они собраны рядом.
http://s017.radikal.ru/i405/1110/93/8cfd8dbbbbd0t.jpg
http://s017.radikal.ru/i425/1110/6a/6baa48285f83t.jpg
http://s010.radikal.ru/i313/1110/69/30a6439a9e92t.jpg
Почему-то этот портрет в пальто мне очень нравится-непредвзято так.))

А это я попыталась понять, ЧТО в самом известном портрете искажено. По всем правилам анатомии, таких лиц не бывает. Оно стилизовано. Я рассматривала румынские лица и нашла одного ихнего депутата. Практически одинаковая лепка лица.)) Нос(особенно), подбородок, скулы. И видно, что на портрете сильно увеличены глаза и рот. Так что пожилой Дракула мог бы выглядеть примерно так.)))
http://s013.radikal.ru/i325/1110/90/d1bc5409f381t.jpg

Отредактировано Nika (2011-10-29 01:36:54)

0

16

Штефан шикарен! Особенно на иконе впечатляет: на святого он там не похож, а похож именно на Штефана, как он есть, если можно  так выразиться. А на мозаичном фоне вообще красавец!

0

17

Очень полезные ссылки. Свежие, такой информации ещё не было )
Меня смущает, что автор статьи из последней ссылки пересказывает байки и ссылается как на документы только на памфлеты.
С "Cneajna" уже выяснили, что это калька с "княжны", почему Батори, никто не разъяснил. Княжну Анастасию в роду князей Гольшанских я не нашёл: племянником Софьи был князь Роман Мушат, из племянниц все вышли замуж в пределах Польши. Остаётся только двоюродная сестра Матияша, которая относительно фактический персонаж.
По второй ссылке упоминают хронику XVIII века. Поздновато для достоверности, на мой взгляд.
Если я правильно понял, то фраза о Катарине "она была напугана из-за ужасов, которые слышала о князе" относится к их знакомству, а это 1455 год.

Прошу извинить, если обидел.

0

18

Добрый вечер! Почему обидели? Мы здесь, чтобы максимально докопаться до правды, т.к. документы появляются, и не документы(см. ниже), и быстренько расходятся по инету, внося еще большую путанницу. Вот тот реферат уже в сети используется, как достоверный источник.

Дракула является прямым предком нынешней английской королевы Елизаветы II, она его правнучка в 14-м поколении, а дети принцессы Дианы Уильям и Гарри - соответственно, в 16-м.  В солидном 2-томном издании "Британские хроники" (2007) приводится родословная его семьи, завершающаяся на Марии Текской, бабушке Елизаветы. Фрагменты книги можно посмотреть на Гугле по ссылке:
http://books.google.ro/books?id=ZABSepHO1FMC&pg=PA599&lpg=PA599&dq=Jusztina Szilagyi&source=bl&ots=GhC5cPitN6&sig=e-fgAgp-gQ7MnyVADWS0LMnyg_w&hl=ro&ei=RlU8TNS9J8WlOL_w5KsP&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBMQ6AEwADgK#v=onepage&q=Jusztina Szilagyi&f=false

http://s55.radikal.ru/i148/1110/db/831a7a358b42t.jpg

http://s017.radikal.ru/i444/1110/07/aa40cb0108b0t.jpg

http://www.fabpedigree.com/s008/f662926.htm
http://www.fabpedigree.com/s025/f864408.htm

В таблице этой немало ошибок. Начнем с папеньки Влада ДракулА. По таблице у него имелось три жены. Первая-Василиса-дочь, Александра Доброго (и мать Мирчи), а вторая обозначена, как «княжна», сестра Богдана II. Т.е. получается тоже дочь Александра Доброго(и мать Влада и Раду). В вышеприведенной ссылке их объединяют. Т.е. вполне возможно, что у Мирчи, Влада и Раду была одна мать, тем более, что по ссылке указывается. что Василиса умерла в 1447 году, почти следом за мужем(Владом Дракулом) и сыном Мирчей. Возможно, была убита боярами, учитывая, как они расправились с Мирчей. Так что мстить Владу было за кого. Вся семья была уничтожена  соотечественниками. 
Ошибки с датами в ТАБЛИЦЕ. Смерть Мирчи указана в 1476 году(а на самом деле 1446). Документ перепечатывали на машинке, возможно ДО этого переписывали вручную, и перепутать цифры 4 и 7 легко. Попытаюсь указать, на подобные непреднамеренные несоответствия.
В таблице я провела цветные линии от родителей к детям. Под именами указаны года правления и буквой d обозначена дата смерти.

Перейдем к женам Дракулы. Первой женой обозначена некая княжна, девица из рода Батори.
http://www.fabpedigree.com/s057/f216110.htm

Походила по ссылкам, нашла лишь информацию про её отца.
http://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_III_Bthory

Она не указана в списке его официальных детей, но почитав литературу о примерно тех же временах и нравах во Франции, я увидела, что совершенно нормально французские короли воспитывали детей от законных жен и не бросали детей от многочисленных фавориток, нередко уравнивая их права, передавая им титулы и доли наследства.
Итак, первая жена, была видимо католичка, что не смутило молодого безземельного князя.
Породниться с влиятельным венгерским родом было неплохим и распространенным шагом, для обретения собственной значимости. То же сделал в свое время и Янош Хуньяди…
Она рожает двух сыновей. Раду в 1455году(написано в 1435-опечатка) и Влада IV. Раду прожил до 1482(или 62-мне кажется это более верным, если из крепости Поенари Дракула уезжал с одним ребенком и без жены), а Влад IV до 1500года.

Второй его женой названа Жюстина Силади. Её отец Osvat Szilagyi(родился в 1424 году-практически ровесник Д) был родным братом Эржебеты(Елизаветы) Силади.
И лично я, натолкнувшись на такой реферат, где первым мужем Жюстины указан Ян Жискра, зашла в абсолютный тупик. Пока смотрите ссылки и схемы. Про дочь Залеску приложу ссылку чуть позднее.

http://toriblog.blog.hu/2009/10/05/maty … yermekkora

Mátyásnak nem csak az apai rokonságát, hanem az anyai rokonságát is számon tartották az udvarban. Édesanyja Szilágyi Erzsébet volt, akit Hunyadi János 1428-30 között vehetett el. Szilágyi Erzsébetnek öt testvére volt. Szilágyi Osvát még Mátyás trónralépése előtt, 1452 körül meghalt, fiát ugyan ismerjük, de valószínűleg nem érte meg a felnőttkort. Szilágyi Osvát lánya, Szilágyi Jusztina, azonban fontos szerepet kapott a Hunyadi-család dinasztikus terveiben. Először a Felvidéken Ján Giskrával szemben szövetséges Szentmiklósi Pongrác-család sarjához, Lászlóhoz adták hozzá. A férje azonban az 1467-es lázadásban való részvétel miatt kiesett Mátyás kegyeiből, és elvesztette felvidéki birtokait. Második férje Vlad Tepes havasalföldi vajda volt, (akit Draculaként szoktak emlegetni), ő azonban elesett a török elleni háborúkban. 1479-ben, majd 1481-ben újraházasodott, azonban egyetlen gyermeke sem született. Szilágyi Erzsébet legismertebb testvére Szilágyi Mihály volt, akinek működését később fogjuk részletezni. Erzsébet Szilágyi László nevű testvére 1456-ban hunyt el, Mátyás idején országos politikai szerephez tehát nem juthatott.

http://s017.radikal.ru/i430/1110/a6/6cd3ba4a1fd1t.jpg

http://s017.radikal.ru/i421/1110/35/4da7f63838d9t.jpg

Отредактировано Nika (2011-10-30 22:20:30)

0

19

Value написал(а):

Меня смущает, что автор статьи из последней ссылки пересказывает байки и ссылается как на документы только на памфлеты.

Вот и меня всегда смущают "новости" о биографии Дракулы. Нарисовать красивую родословную дело не хитрое, а вот насколько она достоверна, это остается на совести автора книги. Я все же предпочитаю иметь дело с первоисточниками  и интерпретировать их самостоятельно. Возможно, я что-то и упускаю из новейших исследований, поскольку уже несколько лет не занимаюсь этой темой, однако пока ничего не слышала о каких либо действительно новых , точнее впервые обнаруженных документах, относящихся ко времени Дракулы. Мы имеем немецкие памфлеты, анонимный донос, послуживший их основой, русскую повесть, турецкие хроники, дипломатическую переписку тех лет, отчет о ночной атаке и письма самого князя. Ну и всякие сказочки, разумеется... На этой основе и выстраиваются всевозможные гипотезы. Что касается барышень, окружающих Дракулу, то мне было бы интересно узнать, в каких именно ДОКУМЕНТАХ того времени они фигурируют (оставим в стороне, сказки, легенды и памфлеты) и на основе каких фактов, авторы исследований выдают их замуж за Дракулу?

0

20

И лично я, натолкнувшись на такой реферат, где первым мужем Жюстины указан Ян Жискра, зашла в абсолютный тупик

У чешского наёмника, кажется, были личные причины мстить князю Владу)

Меня смущает то, что "Княжна Батори" указывается не как титул-фамилия, а как имя-фамилия. К тому же, девушки с именем "Cnaejna" как-то слишком часто выходят замуж за господарей. Может, это удачное имя для замужества.

А вот про Жюстину Сцилади меня есть предположение, что Илона Жилегай (где-то по ссылке её назвали Нелипик) и она - одно лицо. По факту двоюродного родства с королём подходит.
Спасибо за материалы, я постараюсь их подробнее рассмотреть.

На этой основе и выстраиваются всевозможные гипотезы. Что касается барышень, окружающих Дракулу, то мне было бы интересно узнать, в каких именно ДОКУМЕНТАХ того времени они фигурируют (оставим в стороне, сказки, легенды и памфлеты) и на основе каких фактов, авторы исследований выдают их замуж за Дракулу?

Не всегда выдают замуж. Иногда делают сёстрами )

Отредактировано Value (2011-10-30 22:21:40)

0

21

Я думаю, что автор статьи про Катерину, про родословную Британских королей и не слыхивал. А англичане народ все же дотошный.
Т.е. легенда о Катерине имеет ровно столько же подтверждений, как и незадокументированное падение жены в реку Арджеш.
Надо послать запрос на эту книгу. Наверняка там есть библиография. Кто владеет языками? Кто может написать? По поводу "заплатить" нивапрос. Заплатим-93 евро, кажется. Распространяют ведь эту книгу каким-то образом.

http://www.heritagebooks.com/mm5/mercha … egory_Code

PS. Однако автор неудачно так умер 6 лет назад. Но книга упоминается в сети. Дэвид Хьюз. Британские хроники. Кажется есть на Амазоне.

....

Отредактировано Nika (2011-10-30 22:37:32)

0

22

Ну и цена  :O  :O  :O  Это я к слову, поскольку покупка этого творения не входи в число моих приоритетных задач, но сумма уж больно значительная. Да, в Европе книги намного дороже, чем у нас, но не до такой же степени... Я когда об этом своему мужу сказала (кто не в курсе ,он же мой лит.агент по совместительству) у него глаза стали вот такими  :O  и он сказал, что это carisimo, то есть чрезвычайно дорого. Остается надеяться, что цена книги соответствует ее содержанию  :D

0

23

Щас пересчитала на гривни и тоже офигела. Но за хорошую вещь не жалко, была бы она хорошая.

0

24

Я чего-то не понимаю? 4 тысячи рублей... Моя подруга, чтобы гм... увидеть Румынию, при заработке 15 тысяч в месяц, увы, отдала 45 тысяч, за 3,5 дня пребывания там... Вот это вобщем, безумие. До Парижа на поезде туда и обратно 50 тысяч(это только билеты, без жилья и экскурсий)...
5 тысяч стоит чайник в магазине... Но тут люди вроде путешествуют...
Ну ладно, пусть дорого. Надо найти лазейку. Нужна таблица. Родословная Елизаветы... Полное дерево. Куда можно обратиться? Надо кому-то написать. Флореску, например. Он вроде жив. И поинтересоваться в каком направлении дальше рыть и стоит ли. Довольно часто у меня подобные выходки проходили. Неожиданно великие и знаменитые или серьезные организации отвечают простым смертным. И довольно исчерпывающе.

Отредактировано Nika (2011-10-31 00:41:41)

0

25

Света написал(а):

Щас пересчитала на гривни и тоже офигела. Но за хорошую вещь не жалко, была бы она хорошая.

Вот именно, лишь бы хорошая была... Я за учебник эускара 90 евро выложила, но во-первых, это был учебник с аудио уроками, а во вторых это эускара. За эускара жизнь отдавали, не только презренный металл. Но в любом случае, цена этой книги явно завышена, что уж тут говорить...

Nika написал(а):

До Парижа на поезде туда и обратно 50 тысяч(это только билеты, без жилья и экскурсий)...

Я молчу, во сколько нам обошлись билеты для поездки с собакой... Обычно летали по дешевке, а тут Люфтганза слупила с нас ну очень кругленькую сумму, а сколько еще в аэропорту возьмут за 30 кг живого веса плюс 15 килограммов клетки... но что не сделаешь ради любимой псинки.

0

26

Вот, ценность вещи определяется тем, насколько она важна для человека.
А цель рекламы - доказать, что таки важна.

+1

27

Точно сказано

0

28

Я - стыдно признаться - когда-то за Костову приличную сумму выложила. Не такую, конечно, а раза в два с дробями меньшую. Я тогда была увлечена этой темой, хотя и понимала, что там наверняка вампирская тематика. А потом ее за копейки продавали, никто не покупал.
Тогда бы я  и эту книгу купила, если б язык понимала...

0

29

Т.е.  проблема исчерпана? ))) Я ж уже не о гривнах и грошах, а про обходные пути. Как найти это английское родословное дерево в официальной версии другим способом. Или это тоже никому не надо?
Останемся каждый при своем...
У меня с иностранными инстанциями общения лично не выйдет. Я английский забыла за ненадобностью. Только самое необходимое.

0

30

Английский для меня язык оккупантов, возможно, знать его удобно для жизни, но я кое-как обхожусь. Румынский забыла, поскольку давно не использую, итальянский позабыла еще раньше  :D Говорю на испанском и немножечко знаю эускара, так что, увы, помочь не могу  :dontknow:

0


Вы здесь » Форум Елены Артамоновой » Влад Цепеш Дракула » Кто эта женщина?


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2020 «QuadroSystems» LLC