Форум Елены Артамоновой

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Елены Артамоновой » Влад Цепеш Дракула » Фотографии Румынии


Фотографии Румынии

Сообщений 631 страница 660 из 1000

631

Светлана написал(а):

Tatianazal написал(а):

    Работа отнимает большинство времени, не бросишь

А если разориться на билет на самолёт?  :question:


У меня мелкий частный бизнес в сфере клининга, и фирмочка моя не так давно - пока что не бросишь и не выедешь потому, что все завалится, работников надо держать, контролировать постоянно, самой выезжать и т.п...
Мы сидим мечтаем дома, что вот еще годик-два, раскрутимся и можно будет выезжать на недельку куда-нибудь. Первой будет Румыния! По поводу маршрута по каким городам ездить, пока что думаем, но если на машине (а нам до Румынии ехать дня два, с ночевкой в Праге), то обязательно по местам историческим!

0

632

Tatianazal написал(а):

вот еще годик-два, раскрутимся и можно будет выезжать на недельку куда-нибудь


Тогда желаю вам удачи в бизнесе, чтоб поскорее раскрутиться и поехать  ;)

0

633

Продолжаем составлять нашу хронологию...

Итак, в конце 17-го века церковь Дракулы перестроена.

Затем, во времена князя Константина Брынковяну она была снова перестроена (но не слишком сильно) и расписана, причём довольно большую роль в этом сыграла жена Константина - княгиня Марика, которая была племянницей Антоние из Попешть (напомню, что это ему первому пришло в голову не ремонтировать, а перестроить церковь Дракулы).

Также в этот период монастырь Турну был основательно расширен - основания стен времён Брынковяну мы уже видели  :flag:

В 1802 году случилось землетрясение.

В 1829 году - ещё одно, более сильное, которое серьёзно повредило церковь. Были трещины в фундаменте и др.

В 1830 году тогдашний настоятель, грек Серафим, нанимает команду рабочих для ремонта церкви и других монастырских построек, пострадавших в результате землетрясения, однако, как и в прошлый раз (в 17-м веке, когда князь Георге II Гика задумал ремонт), отремонтировать церковь не удалось.

В итоге в 1886 году эта церковь снова была перестроена, но без особого старания, а старые камни оказались использованы для постройки церкви в соседнем селении - Стрежнику. Туда же попала знаменитая каменная надпись, находившаяся над входом.

В 1922 году эту надпись обнаружил историк Джуреску, в то время только начинавший свою карьеру учёного. Статья Джуреску о находке, переведённая на русский язык, помещена в качестве приложения вот к этой статье.

А теперь фотки по теме  :flag:  :flag:  :flag:

Начнём с фресок в притворе храма... Вот Антоние из Попешть, изображённый в качестве строителя храма, а рядом Нягое Басараб, который, кстати, тут сам на себя не похож  :dontknow: Может, надпись рядом с портретом неправильная, и на самом деле здесь тот же Константин Брынковяну?

https://img-fotki.yandex.ru/get/57296/4400019.77/0_cf10a_75e7dfca_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/56099/4400019.77/0_cf10b_5cd6e1aa_L.jpg

Вот Константин Брынковяну с женой:

https://img-fotki.yandex.ru/get/57296/4400019.77/0_cf111_228494e0_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/47284/4400019.78/0_cf114_46215b18_L.jpg

А вот так эта фреска выглядела ещё в начале 2000-х годов до реставрации:

http://www.cimec.ro/Arheologie/Targsor/en/istoric/bisantonie/BisericaAntonie26ma.jpg

Картинки фресок до реставрации - http://www.cimec.ro/Arheologie/Targsor/ … index.html

Как видите, многие изображения на стенах пришлось рисовать заново, поскольку с конца 19-го века церковь начала разрушаться и простояла в руинах весь 20-й век.

Старые фрески сохранились в основном в верхней части стен и на потолке:

https://img-fotki.yandex.ru/get/56099/4400019.77/0_cf10f_74f4a251_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/60682/4400019.77/0_cf10e_fa3fe8e9_L.jpg

Отредактировано Светлана (2016-06-21 11:23:53)

0

634

Светлана написал(а):

А вот так эта фреска выглядела ещё в начале 2000-х годов до реставрации:


Ничего себе волшебные руки реставратора! Кудесники просто-не узнать фреску!! :cool:

0

635

Ох, как же в тему эти фотографии *переводит кусок про строительство церквей и монастырей*

0

636

Tatianazal написал(а):

не узнать фреску!!


Как раз узнать можно, и это означает, что реставраторы действительно кудесники  :yep:

Вот если б узнать было нельзя, это означало бы, что они накосячили  :crazyfun:

Fiore написал(а):

*переводит кусок про строительство церквей и монастырей*


Из Флореску и Макнелли?  :jumping:

0

637

Продолжаем осматривать церковь... Для удобства вот план:

http://s3.uploads.ru/t/009Qs.png

Итак, мы сейчас находимся в притворе... Поворачиваемся слева направо  :flag:

Дверь на колокольню - на плане лестница на колокольню выглядит как кружочек в углу:

https://img-fotki.yandex.ru/get/42385/4400019.78/0_cf116_cc919cb2_L.jpg

Снаружи колокольня выглядит как маленькая башенка, прилепившаяся к барабану:

https://img-fotki.yandex.ru/get/57110/4400019.78/0_cf129_6bb9c7_L.jpg

Закуток с окошком:

https://img-fotki.yandex.ru/get/57296/4400019.78/0_cf118_947cc56d_L.jpg

Дверь в среднюю часть храма:

https://img-fotki.yandex.ru/get/56099/4400019.78/0_cf11a_7669e732_L.jpg

Дальше - могила Нягу Постельника (Постельник - придворная должность). Нягу был племянником Антоние из Попешть:

https://img-fotki.yandex.ru/get/62701/4400019.78/0_cf119_1ca5510d_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/52127/4400019.77/0_cf109_4bd7fe09_L.jpg

В могиле ничего нет. Я нашла фотоотчёт о том, как в храме делали тёплый пол - на одной из фоток видно зияющую пустоту на месте, где сейчас лежит могильный камень:

http://margas.ro/gallery/ip_5_img02.jpg

Кстати, этот камень, как и знаменитая каменная надпись, которая была над входом в храм, одно время хранился в "Музее истории и археологии" в Плоешть, но чуть менее 10 лет назад монастырь отсудил этот камень себе, и теперь могильная плита лежит там, где и должна лежать!

А вот здесь показано, как этот камень реставрировали - http://duct.ro/ro/restaurare-piatra/pia … u_288.html

Отредактировано Светлана (2016-06-22 17:53:50)

0

638

Светлана написал(а):

Из Флореску и Макнелли?

Из них самых. Глава вообще доставляющая  :D

0

639

Светлана написал(а):

Я нашла фотоотчёт о том, как в храме делали тёплый пол - на одной из фоток видно зияющую пустоту на месте, где сейчас лежит могильный камень:


Теплые полы?! - кучеряво!  o.O Так туда же мало кто приходит, только для своих если тепло это?... 8-) 

Смотрю, что много пустых могил. А с "хозяином" есть хоть парочка? :huh:

0

640

Fiore написал(а):

Глава вообще доставляющая


Сждём-с  :jumping:

Tatianazal написал(а):

Теплые полы?! - кучеряво!


Вообще-то, это нужно прежде всего для фресок. Поскольку церковь неотапливаемая, то значительные перепады температур плохо влияют на настенную роспись. Лучше, чтобы температура была более-менее постоянная.

Tatianazal написал(а):

Так туда же мало кто приходит, только для своих если тепло это?...


А это уже не проблема монахов, а проблема прихожан - пусть приходят, никто не запрещает. Как мне сказали, в Румынии действует принцип, что все церкви должны быть открыты для любого желающего. То есть, если ты приходишь, а церковь заперта, но ты хочешь её посетить, то надо разыскать местного служителя, и он специально для тебя откроет. Исключение - если церковь работает по расписанию. Если придёшь в те часы, когда по расписанию закрыта, тебе могут и отказать - приходите завтра. Но если расписания нет, то откроют тогда, когда ты придёшь.

Я с этим сталкивалась дважды - в монастыре Турну и ещё в Брашове в церкви св. Варфоломея (да, той самой, которая упоминается в поэме Бехайма).

Когда я приехала в монастырь, время было около 14.00 - в это время в церкви не проводилось служб, поэтому её закрыли. Но специально для меня её отперли.

Кстати, как оказалось, Турну - очень гостеприимный монастырь.  :yep: Мне не только отперли церковь, но и специально для меня распечатали информацию на английском с краткой историей монастыря и показали, где какие достопримечательности. Большинство достопримечательностей находятся за пределами восстановленных монастырских стен 16-го века и на достаточно большом расстоянии от них - пешком надо идти минут 15, так что издалека можно и не разглядеть, куда тебе надо.

:(  Совсем другое отношение я встретила в "Музее истории и археологии" в Плоешть. Местные тётки-экскурсоводы в лучших советских традициях вели себя так, как будто я своим появлением помешала им работать. А ведь я пришла тогда, когда музей был официально открыт, и к тому же я оказалась там единственным посетителем в это время!

Однако мне и в музее повезло.  :yep:  Там обнаружилась очень приятная девушка Бьянка - студентка-археолог, сотрудница музея и единственная, кто в этом музее знал английский. Вот она-то мне всё рассказала и показала.

Tatianazal написал(а):

А с "хозяином" есть хоть парочка?


Вообще для древних могил это исключение, а не правило. Обычно, если археологи обнаруживают могилу, то кости увозят для дальнейших исследований. Однако в монастыре Турну раскопки ведутся до сих пор, поэтому там и косточки можно увидеть  :yep: (О косточках разговор пойдёт чуть позднее  :yep: )

Отредактировано Светлана (2016-06-23 10:54:20)

0

641

Светлана написал(а):

это нужно прежде всего для фресок. Поскольку церковь неотапливаемая, то значительные перепады температур плохо влияют на настенную роспись. Лучше, чтобы температура была более-менее постоянная.


Хорошее решение. От себя про теплые полы могу сказать, что это лучше, чем где-то монтировать батареи. Потому, что во-первых: для батареи надо найти место, а если все стены в фресках (по фотографиям видно, что 99%), то таковых мест трудно найти. Во-вторых: обогрев будет более равномерным по всей площади помещения. В-третьих: говорят, что обогревание через пол более экономично, достаточно поддерживать совсем небольшую температуру (к примеру +18) и будет ощущение тепла. Нет теплопотери.
А из чьих средств делаются все ремонты? Евросоюз дает, наверное? Ведь средства не малые...

0

642

Светлана написал(а):

О косточках разговор пойдёт чуть позднее  :yep:


Жду с нетерпением косточек! :smoke:  8-)

Светлана написал(а):

овсем другое отношение я встретила в "Музее истории и археологии" в Плоешть. Местные тётки-экскурсоводы в лучших советских традициях вели себя так, как будто я своим появлением помешала им работать.


Ох, уж эти тетушки! Пережитки развитого социализма... Лучше бы английский подучили...небось чаи гоняли в рабочее время!
А может они увидели, что из России приехали и поэтому с прохладцем встречали?
Моя мама ездила в Румынию еще в году 1986, так говорит, что румыны смотрели на их группу, как на врагов народа! Ей очень НЕ понравилось, говорит, что черные, мрачные люди, грязно и серо кругом было....хотя кормили хорошо, кухня классная! 86 год- время Чаушеску...что сказать...А вот Болгария того времении ей очень понравилась, более развитая была, чистенько, и болгары радушые и гостеприимные. Но это отступление от темы...извиняюсь. Сижу жду продолжения рассказа Светланы! :smoke:

0

643

Tatianazal написал(а):

А из чьих средств делаются все ремонты? Евросоюз дает, наверное? Ведь средства не малые...


Да, Евросоюз  :yep:  Вообще румыны говорят, что от пребывания их страны в составе ЕС есть и польза, и вред. С одной стороны членство Румынии в ЕС окончательно добило румынскую промышленность, и сельское хозяйство тоже загибается. Но с другой стороны Евросоюз для стран-членов выделяет много денег на дорожное строительство, на экологические проекты, а также на сохранение исторических памятников и нацкультуры. Именно благодаря членству в ЕС в Румынии появились современные магистрали, улучшилась экология (по сравнению с временами Чаушеску, когда была вообще жуть) и хорошо развивается туризм.

То есть не знаю, как румынам, а нам, туристам, от членства Румынии в ЕС одна сплошная польза!  :yep:  :D

Вот официальная информация, которая вывешена в монастыре Турну. Там и бюджет, и сроки выполнения проекта, и прочее... Кстати, 1 евро = 4,5 румынских лея, так что легко можно пересчитать стоимость проекта в евриках  :glasses: 

https://img-fotki.yandex.ru/get/56099/4400019.7b/0_cf1b9_5634f5d7_XL.jpg

Tatianazal написал(а):

А может они увидели, что из России приехали и поэтому с прохладцем встречали?


Им я не говорила, что из России приехала. И вообще в Румынии меня чаще за британку принимают, чем за русскую  :D

Tatianazal написал(а):

86 год- время Чаушеску...что сказать...


Мрачные были времена  :(

0

644

Tatianazal написал(а):

Сижу жду продолжения рассказа Светланы!


С главной монастырской церковью мы в общем-то закончили  :yep:

Ещё для порядка - несколько фоток интерьера в центральной части храма:

https://img-fotki.yandex.ru/get/31237/4400019.77/0_cf0fd_93596525_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/56621/4400019.77/0_cf101_ce3d853a_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/48448/4400019.77/0_cf102_e89a132e_L.jpg

А вот это интересно - уже знакомое нам кресло, именуемое "стасидия", но на кресле не портрет румынского патриарха, а икона Богородицы. Получается, что в этом храме Богородица сама присутствует на церковной службе  :yep:

https://img-fotki.yandex.ru/get/56621/4400019.77/0_cf107_9f1c4fc7_L.jpg

Храм снаружи с разных ракурсов. Насколько я понимаю, некоторые участки стен нарочно оставлены без штукатурки, чтобы можно было видеть старую кирпичную кладку:

https://img-fotki.yandex.ru/get/58454/4400019.78/0_cf13a_281d5e72_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/45537/4400019.78/0_cf12e_d754453e_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/27612/4400019.78/0_cf134_f5fbb2ba_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/48890/4400019.78/0_cf125_f229f02_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/45537/4400019.78/0_cf126_47500301_L.jpg

0

645

И ещё - чуть не забыла сказать, почему исследователи называли эту церковь "церковь на холме" :flag:

Теперь, после восстановления монастыря, тот холм, на котором стоит церковь, не виден. До реконструкции церковь выглядела так:

http://sa.uploads.ru/t/R7nFQ.jpg

А теперь всё это выглядит так, то есть крепостные стены снаружи выглядят намного выше, чем внутри, потому что укрепляют склон холма:

https://img-fotki.yandex.ru/get/53993/4400019.79/0_cf150_af4c44de_L.jpg

Белые разводы позволяют очень хорошо увидеть уровень, где стены перестают подпирать склон. Влага идёт как раз от земли:

https://img-fotki.yandex.ru/get/56099/4400019.79/0_cf177_731f930d_L.jpg

Правда, с северной стороны стен (той, что дальше всего от церкви) мы никакого склона не видим. Он выравнивается... Века идут, холмы сглаживаются - ничего не поделаешь  :dontknow:

https://img-fotki.yandex.ru/get/55569/4400019.79/0_cf14d_a42ecc5b_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/26440/4400019.79/0_cf14e_2c0fb3b8_L.jpg

Думаю, что с северной стороны холма всё стало ровненько уже во времена Брынковяну. Об этом говорят останки крепостных стен брынковянского периода (мы эти стенки уже видели). Вот северо-восточный угол этой стены:

https://img-fotki.yandex.ru/get/31690/4400019.7a/0_cf18b_7587e1c0_L.jpg

Отредактировано Светлана (2016-06-24 14:49:01)

0

646

Светлана написал(а):

До реконструкции церковь выглядела так:

То есть практически из руин подняли. Мало оригинального осталось. А как определили детали, которых уже не осталось? Какие-то чертежи, рисунки и пр.? Насколько отличается от оригинального строения можно определить?

0

647

Tatianazal написал(а):

А как определили детали, которых уже не осталось?


Ну, снаружи-то всё понятно. Поскольку в деталях внешних украшений сплошная симметрия, то можно по отдельным участкам восстановить всё. На крыше, где холмик, явно купол был.

Про крыльцо я уже говорила - оно новодельное.

А вот с фресками как - не знаю. Оригинальных фрагментов осталось мало. Может, действительно эскизы сохранились или ещё что-то такое? Не знаю  :dontknow:

Отредактировано Светлана (2016-06-24 17:04:19)

0

648

Светлана написал(а):

Кстати, 1 евро = 4,5 румынских лея,


Курс, как у польского злотого. Сейчас 1 евро=4,27 злотых где-то.

Светлана написал(а):

С одной стороны членство Румынии в ЕС окончательно добило румынскую промышленность, и сельское хозяйство тоже загибается. Но с другой стороны Евросоюз для стран-членов выделяет много денег на дорожное строительство, на экологические проекты, а также на сохранение исторических памятников и нацкультуры. Именно благодаря членству в ЕС в Румынии появились современные магистрали, улучшилась экология (по сравнению с временами Чаушеску, когда была вообще жуть) и хорошо развивается туризм.


Туристический придаток евросоюза делают. Хотя, если подумать, то без него Румыния жила бы беднее. Пусть восстанавливают как следует памятники!  :yep: Чтоб надольше хватило.  :yep: А то кто его знает, что завтра с союзом? Развалится, и опять у государства денег не будет на реставрацию.

0

649

Tatianazal написал(а):

А то кто его знает, что завтра с союзом? Развалится, и опять у государства денег не будет на реставрацию.

Уже разваливается  o.O  o.O  o.O

0

650

Tatianazal написал(а):

Развалится, и опять у государства денег не будет на реставрацию


У румынского Минтуризма и Минкульта денег нет никогда  :D

ZiZi написал(а):

Уже разваливается


Надеюсь, кроме Великобритании никто в ближайшее время из ЕС не выйдет  :suspicious:

0

651

А теперь взглянем на ещё один план местности - план из старого брошюры про Тыргшор. Местность теперь выглядит не так, но план всё равно поможет нам сориентироваться (картинку можно открыть в большем размере):

http://sa.uploads.ru/t/GOvnS.jpg

Место, которое мы уже осмотрели вдоль и поперёк, отмечено цифрой 3, а теперь мы идём в сторону цифры 5.

Осмотрим Белую церковь и то, что рядом  :flag:  :flag:  :flag:

От восстановленных монастырских стен туда ведёт дорога:

https://img-fotki.yandex.ru/get/25939/4400019.78/0_cf135_64eddfc8_L.jpg

И опять у нас возникает вопрос - что это здесь понастроили?  :question:  :D

https://img-fotki.yandex.ru/get/103091/4400019.79/0_cf14f_bc41473f_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/55569/4400019.79/0_cf152_14912d80_L.jpg

Похоже на стадион для каких-то массовых мероприятий  :D Но на самом деле это всего лишь защитная крыша над останками римских бань. Да, вот этот каменный фундамент, выступающий из гравия, это останки римских терм. Кстати, гравий, который мы видим, особенный. При желании его можно убрать, чтобы продолжить раскопки в этом месте. А крыша построена для того, чтобы раскопки можно было вести в любое время года, а не только в сезон, то есть летом.

https://img-fotki.yandex.ru/get/53993/4400019.79/0_cf153_ae76f525_L.jpg

Вот план этих временно закопанных римских бань. Взято всё с уже упоминавшегося археологического сайта про Тыргшор. Как мы видим на плане, сюда от озера Ляота был прокопан канал, хотя, возможно, что это была речка, появившаяся сама по себе. В любом случае, бане требовалось много воды!

http://www.cimec.ro/Arheologie/Targsor/en/termele/popimg/TermelePlan.jpg

Рядом с банями вы видите некое кирпичное строение - это и есть Белая церковь, построенная в середине 16-го века. Сейчас она выглядит так:

https://img-fotki.yandex.ru/get/61747/4400019.79/0_cf158_52f90c42_L.jpg

А теперь фотографии с другой замечательной страницы, которую я тоже упоминала - рассказ о восстановлении монастыря и раскопках, которые велись незадолго до восстановления.

Вот так выглядела Белая церковь до реставрации:

http://s4.uploads.ru/t/mesO6.jpg

Вот на этом фото её уже реставрируют:

http://s3.uploads.ru/t/juAWK.jpg

Вот раскопанные римские термы, залитые речной водой:

http://sg.uploads.ru/t/nRD28.jpg

А это покойнички, найденные здесь же (мылись ли они при жизни в этой римской бане, и от чего в итоге умерли, мне не известно  :dontknow: ).

http://sh.uploads.ru/t/0XUhW.jpg

Отредактировано Светлана (2016-06-29 11:07:25)

+1

652

ZiZi написал(а):

Уже разваливается  o.O  o.O  o.O


Великобритания еще не весь Евросоюз. Пара развитых стран остались + развивающиеся! :D

0

653

Tatianazal написал(а):

Пара развитых стран остались


Вот щас сбегут из ЕС все те страны, у которых есть деньги, и что тогда?  o.O

0

654

Ещё несколько фоток отреставрированной Белой церкви. Напоминаю - построена в середине 16-го века:

https://img-fotki.yandex.ru/get/42925/4400019.79/0_cf154_7ff9865c_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/29815/4400019.79/0_cf155_2be9fe0a_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/55569/4400019.79/0_cf159_a8321b14_L.jpg

Для чего нужен этот балкончик, не знаю  :dontknow: но смотрится красиво

https://img-fotki.yandex.ru/get/55569/4400019.79/0_cf15d_4e80ae41_L.jpg

Внутри церкви устроят один из залов будущего музея, планируемого к открытию в монастыре:

https://img-fotki.yandex.ru/get/60015/4400019.79/0_cf15e_41938070_L.jpg

0

655

Светлана написал(а):

Вот щас сбегут из ЕС все те страны, у которых есть деньги, и что тогда?  o.O


Германия- остов Евросоюза и основной спонсор. Она никуда не сбежит.

Сегодня интересный случай был: пошли на городской марафонский забег утром, там воду раздавали. И знаете откуда? Не польскую, хоть у нас ее полно...А из Венгрии...и не просто из Венгрии, а из Вышеграда! Вот так совпадение! Даже фотку на память сделала:
http://s5.uploads.ru/t/9aUqR.jpg

0

656

Tatianazal написал(а):

А из Венгрии...и не просто из Венгрии, а из Вышеграда!


Ого! Прям мистика!  :cool:  :jumping:  :jumping:  :jumping:

И действительно из того самого Вышеграда, а ведь их несколько. Есть чешский Вышеград - это исторический район Праги. Есть ещё один - на территории бывшей Югославии. И, наконец, есть венгерский Вышеград. И именно из венгерского водичка! Ну, действительно мистика!

0

657

Светлана написал(а):

Ого! Прям мистика!  :cool:  :jumping:  :jumping:  :jumping:


Надесь, что Матьяш не плюнул туда. :crazyfun:  :D

0

658

Хорошо, что не раздавали "Гунияди-Янос" - минеральную водичку из источника близ Будапешта ))
http://pic1.sovetochka.net/uploads/2014/12/09/880470_650x650.jpg

0

659

Fiore написал(а):

"Гунияди-Янос" - минеральную водичку из источника близ Будапешта


обожетымой!!!  :D  :rofl:  :crazyfun:  оказывается, и такая есть!

0

660

Светлана,
она не просто есть, она ещё и полезная в определённых ситуациях ))

0


Вы здесь » Форум Елены Артамоновой » Влад Цепеш Дракула » Фотографии Румынии


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC